Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 19 Октябрь, 2018 22:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 12:34 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь, 2010 01:51
Сообщения: 8318
Откуда: Что да, то да...
Бендербей писал(а):
Dema Gog писал(а):
Бендербей писал(а):
Dema Gog писал(а):
И с табом не шутят...

Таб тут не причем, повторяет общеизвестные вещи.
А разница в том, что при социализме у нас элементарно не было частного рынка, частного сектора, частнособственнических отношений. Экономика СССР при социализме была ненаучной, а выдуманной казлами, недоучками, решившими, что классы - это единственная и главная проблема счастия на всей планете. Кроме того, государство взяло на себя функцию тотального распределения всего и вся и конечно же усралось!
:29:
Поэтому нигде ничего не возможно было достать, поэтому на дефицитах стали наживаться спекулянты, поэтому все пошло наперекосяк. Фондирование, норматирование, критерипование миллионных ассортиментов продукции поставило страну на колени. А в то же самое время в нормальных странах все эти вопросы решал элементарный частный рынок.
А советский социализм боялся конкуренции, он признавал лишь соцсоревнования, которые на *уй никому не были нужны.
Т.е. желания осчастливить все народы было похвальным, а вот методы работы в экономике страны были ущербными.
При всем при этом многие положения социализма были взяты на вооружение развитыми капиталистическими странами и Таб тут абсолютно прав. А почему? Потому, что в погоне за прибылью капиталист ищет методы, способные его производства побеждать конкурентов, а улучшенные условия для работников дают ему такую возможность.
Пример простой, возьмем к примеру израильский хайтек: чистенькие места работы, белые халаты, возможность подзаработать сверхурочные по желанию, премии, организованные поездки за границу и это уже не говоря о прямых условиях оплаты, которые диференцируются в зависимости от профессии работника. Конечно туда будет народ идти, а в вонючие и грязные цеха, где приходится работать из под палки, и такое есть в Израиле, народ идет только в самых исключительных случаях.

Кто из юзеров форума работал на промпредприятиях СССР? В цехах сборки, в литейных цехах, на химпроизводствах? На Западе таких скотских условий уже давно нет и именно потому, что капиталисты-предпринематели используют в своей деятельности новейшие достижения науки и техники. А в СССР была одна лишь показуха, которую раз за разом показывали по телевизору.
Опять пример:
У нас на заводе стоял роботизированный участок, который запускали лишь тогда, когда приезжало телевидение, или высокое начальство. А так мы работали на дублерах: агрегатных станках, которые выполняли ту же функцию. А в Японии уже были целые роботизированные цеха, которыми управляла одна бригада операторов!
:29:

Вот и все. Но, гоавное было в том, что убив в советском человеке частника, собственника, хозяина своего ума, чести и совести, мелиха сделала из людей безинициативных зомби, которые считали, сколько зарабатывает сосед и все мерили одной меркой.
А 8 часовой рабочий день был... и 24 дневные отпуски тоже..., много было и бесплатного в нашей стране социализма, но насколько оно бесплатное, настолько оно было и "качественное".
:29:

Однажды меня пригласили в райком партии, чтобы я им прочитал лекцию о самофинансировании и самоокупаемости в новых условиях хозяйствования. Это были уже времена Перестройки. После лекции ко мне подошел первый секретарь, бывший директор завода и попросил в простых словах объяснить разницу между тем, что было раньше и стало сейчас. Я объяснил в простых словах. Он удивился и сказал:
- Так ни хрена же не изменилось, такое бывало и раньше...
:29:
- Точно, - подтвердил я и мы по-мирному разошлись.

О чем это говорит?
Это говорит о том, что до последнего дня никто в СССР не хотел и не желал что-либо менять, для того, чтобы сломать эту ущербность в экономической машине и перейти к простым и понятным вещам, которые бы поставили все на свои места.
Да, на это нужно было бы время, но тот не ошибается, кто ничего не делает, а все уже поняли свою ошибку, вот и надо было перестраивать экономику, а вместе с ней политику. А Горби этого и сам не понял, и других заморочил. Т.е. разрушил старое и не построил нового.

Он был либералом в СССР и он развалил страну!
Правда и то, что евреи СССР от этого развала только выиграли, ибо Горби освободил многих и из рабства, и из плена своих заблуждений...

:34:
Либерализм и левизна - это не синонимы.
Но либералы, как правило, левые.
:29:
Отнюдь. Скорее наоборот. По крайней мере концептуально. И по факту.
Либералы не объединяются, а большинство - даже не способны на объединение.

_________________
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Экспорт демократии обычно заканчивается импортом гробов ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 12:52 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, 2008 20:18
Сообщения: 9118
Dema Gog писал(а):
Либерализм и левизна - это не синонимы.

Бендербей писал(а):
Но либералы, как правило, левые.
:29:

Левые - социально-либеральные, и уверенно ведут экономику к разрухе.
Правые - либералы в экономике, но социальные консерваторы.

Например: партия Ликуд именуется и позиционирует себя национально-либеральным движением. Выступает за национальный характер государства Израиль, либерализм в экономике (т. е. эффективную свободную рыночную экономику) и за сохранение иудейской традиции (социальный консерватизм, то есть то же, что прописано и в Декларации Независимости Израиля).

_________________
shon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 13:06 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь, 2010 01:51
Сообщения: 8318
Откуда: Что да, то да...
shon писал(а):
Dema Gog писал(а):
Либерализм и левизна - это не синонимы.
Бендербей писал(а):
Но либералы, как правило, левые.
:29:
Левые - социально-либеральные, и уверенно ведут экономику к разрухе.
Правые - либералы в экономике, но социальные консерваторы.

Например: партия Ликуд именуется и позиционирует себя национально-либеральным движением. Выступает за национальный характер государства Израиль, либерализм в экономике (т. е. эффективную свободную рыночную экономику) и за сохранение иудейской традиции (социальный консерватизм, то есть то же, что прописано и в Декларации Независимости Израиля).
Даже как социально-либеральные - левые далеко не всегда таковые.
Есть, конечно, такие, не спорю, но это не так уж типично

_________________
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Экспорт демократии обычно заканчивается импортом гробов ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 13:26 
Не в сети
БАН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Декабрь, 2010 13:49
Сообщения: 15419
Откуда: Израиль
Dema Gog писал(а):
shon писал(а):
Dema Gog писал(а):
Либерализм и левизна - это не синонимы.
Бендербей писал(а):
Но либералы, как правило, левые.
:29:
Левые - социально-либеральные, и уверенно ведут экономику к разрухе.
Правые - либералы в экономике, но социальные консерваторы.

Например: партия Ликуд именуется и позиционирует себя национально-либеральным движением. Выступает за национальный характер государства Израиль, либерализм в экономике (т. е. эффективную свободную рыночную экономику) и за сохранение иудейской традиции (социальный консерватизм, то есть то же, что прописано и в Декларации Независимости Израиля).
Даже как социально-либеральные - левые далеко не всегда таковые.
Есть, конечно, такие, не спорю, но это не так уж типично

Я общался с левыми, они за равные возможности всех этносов Израиля - это ли не есть либерализм?
Они не приемлют национализм, расизм, религиозные ортодоксальные течения все в купе, но за верующих людей, которые не шантажируют остальное население.
Они за частнопредпринимательскую деятельность, за свободный рынок и за свободную личность.
Они - яркие представители израильской интеллигенции: учителя, судьи и адвокаты, врачи, страховщики, экономисты и т.д. А мужья все без исключения - воины Израиля, причем, боевые войска, заслуги, награды и почет от ЦАХАЛЯ.
Когда один из них, генерал в отставке, заезжал в Газу - там он отоваривался, принципиально, то его не столько боялись, сколько уважали и ни одного раза не было конфликта при его посещении этого бандитского анклава.
Он уже умер, болезнь крови, но дядька был известный в Хайфе. Кстати, состоял он в партии Рац. А, когда он скончался, то над Хайфой кружили вертолеты, отдавая ему честь таким образом.
Его звали Дани Нахшон, если не ошибаюсь.
А вот правые и ультрорелигиозные наклеивали по ночам на ворота его дома наклейки: "Агент КГБ!".

:3:

_________________
За что себя уважаю, так это за скромность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 13:29 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, 2008 20:18
Сообщения: 9118
Dema Gog писал(а):
shon писал(а):
Dema Gog писал(а):
Либерализм и левизна - это не синонимы.
Бендербей писал(а):
Но либералы, как правило, левые.
:29:
Левые - социально-либеральные, и уверенно ведут экономику к разрухе.
Правые - либералы в экономике, но социальные консерваторы.

Например: партия Ликуд именуется и позиционирует себя национально-либеральным движением. Выступает за национальный характер государства Израиль, либерализм в экономике (т. е. эффективную свободную рыночную экономику) и за сохранение иудейской традиции (социальный консерватизм, то есть то же, что прописано и в Декларации Независимости Израиля).
Даже как социально-либеральные - левые далеко не всегда таковые.
Есть, конечно, такие, не спорю, но это не так уж типично

Ну, они, во всяком случае, пытаются представить себя таковыми, а получается то, что у них получается. На практике они готовы порвать глотку любому, кто не согласен с его позицией и доктриной высосанной из пальца.

_________________
shon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 13:43 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь, 2010 01:51
Сообщения: 8318
Откуда: Что да, то да...
Бендербей писал(а):
Dema Gog писал(а):
shon писал(а):
Dema Gog писал(а):
Либерализм и левизна - это не синонимы.
Бендербей писал(а):
Но либералы, как правило, левые.
:29:
Левые - социально-либеральные, и уверенно ведут экономику к разрухе.
Правые - либералы в экономике, но социальные консерваторы.

Например: партия Ликуд именуется и позиционирует себя национально-либеральным движением. Выступает за национальный характер государства Израиль, либерализм в экономике (т. е. эффективную свободную рыночную экономику) и за сохранение иудейской традиции (социальный консерватизм, то есть то же, что прописано и в Декларации Независимости Израиля).
Даже как социально-либеральные - левые далеко не всегда таковые.
Есть, конечно, такие, не спорю, но это не так уж типично

Я общался с левыми, они за равные возможности всех этносов Израиля - это ли не есть либерализм?
Они не приемлют национализм, расизм, религиозные ортодоксальные течения все в купе, но за верующих людей, которые не шантажируют остальное население.
Они за частнопредпринимательскую деятельность, за свободный рынок и за свободную личность.
Они - яркие представители израильской интеллигенции: учителя, судьи и адвокаты, врачи, страховщики, экономисты и т.д. А мужья все без исключения - воины Израиля, причем, боевые войска, заслуги, награды и почет от ЦАХАЛЯ.
Когда один из них, генерал в отставке, заезжал в Газу - там он отоваривался, принципиально, то его не столько боялись, сколько уважали и ни одного раза не было конфликта при его посещении этого бандитского анклава.
Он уже умер, болезнь крови, но дядька был известный в Хайфе. Кстати, состоял он в партии Рац. А, когда он скончался, то над Хайфой кружили вертолеты, отдавая ему честь таким образом.
Его звали Дани Нахшон, если не ошибаюсь.
А вот правые и ультрорелигиозные наклеивали по ночам на ворота его дома наклейки: "Агент КГБ!".

:3:
Если они не приемлют национализм - они уже не либералы.
Национализм - это национальный индивидуализм, не более того.
Они сами могут и не быть националистами, но если они не приемлют альтернативное мироощущение, они не могут быть либералами.
Если они не приемлют нацизм, шовинизм - это одно, а если национализм - совсем другое.
Из того, что нацизм и шовинизм - крайние, экстремальные проявления национализма, не следует, что это одно и то же.
Кстати, решения Ванзейской конференции - целиком в рамках интернационализма, но это ведь не отождествляет интернационализм с окончательным решением еврейского вопроса.

_________________
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Экспорт демократии обычно заканчивается импортом гробов ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 15:26 
Не в сети
БАН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Декабрь, 2010 13:49
Сообщения: 15419
Откуда: Израиль
Dema Gog писал(а):
Бендербей писал(а):
Dema Gog писал(а):
shon писал(а):
Dema Gog писал(а):
Либерализм и левизна - это не синонимы.
Бендербей писал(а):
Но либералы, как правило, левые.
:29:
Левые - социально-либеральные, и уверенно ведут экономику к разрухе.
Правые - либералы в экономике, но социальные консерваторы.

Например: партия Ликуд именуется и позиционирует себя национально-либеральным движением. Выступает за национальный характер государства Израиль, либерализм в экономике (т. е. эффективную свободную рыночную экономику) и за сохранение иудейской традиции (социальный консерватизм, то есть то же, что прописано и в Декларации Независимости Израиля).
Даже как социально-либеральные - левые далеко не всегда таковые.
Есть, конечно, такие, не спорю, но это не так уж типично

Я общался с левыми, они за равные возможности всех этносов Израиля - это ли не есть либерализм?
Они не приемлют национализм, расизм, религиозные ортодоксальные течения все в купе, но за верующих людей, которые не шантажируют остальное население.
Они за частнопредпринимательскую деятельность, за свободный рынок и за свободную личность.
Они - яркие представители израильской интеллигенции: учителя, судьи и адвокаты, врачи, страховщики, экономисты и т.д. А мужья все без исключения - воины Израиля, причем, боевые войска, заслуги, награды и почет от ЦАХАЛЯ.
Когда один из них, генерал в отставке, заезжал в Газу - там он отоваривался, принципиально, то его не столько боялись, сколько уважали и ни одного раза не было конфликта при его посещении этого бандитского анклава.
Он уже умер, болезнь крови, но дядька был известный в Хайфе. Кстати, состоял он в партии Рац. А, когда он скончался, то над Хайфой кружили вертолеты, отдавая ему честь таким образом.
Его звали Дани Нахшон, если не ошибаюсь.
А вот правые и ультрорелигиозные наклеивали по ночам на ворота его дома наклейки: "Агент КГБ!".

:3:
Если они не приемлют национализм - они уже не либералы.
Национализм - это национальный индивидуализм, не более того.
Они сами могут и не быть националистами, но если они не приемлют альтернативное мироощущение, они не могут быть либералами.
Если они не приемлют нацизм, шовинизм - это одно, а если национализм - совсем другое.
Из того, что нацизм и шовинизм - крайние, экстремальные проявления национализма, не следует, что это одно и то же.
Кстати, решения Ванзейской конференции - целиком в рамках интернационализма, но это ведь не отождествляет интернационализм с окончательным решением еврейского вопроса.

Почему?
:29:
Либерализм - это стремление к свободам, борьба против притеснений. А национализм обязательно кого-то притесняет, обосабливая себя. Т.е. течение абсолютно неприемлемо для людей левого мышления.
Либерализм свойственен людям, не стадающим навязчивыми идеями, он освобожден от многих условностей, традиций и общественно принятых мнений. Для либерализма приемлемо многое из того, что для национализма исключено априори. Так что можно сказать, что либерализм - антоним национализму.

:29:

_________________
За что себя уважаю, так это за скромность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 15:39 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь, 2010 01:51
Сообщения: 8318
Откуда: Что да, то да...
"национализм обязательно кого-то притесняет, обосабливая себя" - это оксюморон.
Основной целью национального обособление является:
а) не быть притесняемым другими нациями и народами;
б) не притеснять другие нации и народы.

Практически все суверенные государства - это плоды национализма.

_________________
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Экспорт демократии обычно заканчивается импортом гробов ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Ноябрь, 2012 15:37
Сообщения: 604
Dema Gog писал(а):
Кстати, решения Ванзейской конференции - целиком в рамках интернационализма


Пролетарского интернационализма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 16:34 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь, 2010 01:51
Сообщения: 8318
Откуда: Что да, то да...
MGrinbaum писал(а):
Dema Gog писал(а):
Кстати, решения Ванзейской конференции - целиком в рамках интернационализма
Пролетарского интернационализма?
Нет, не пролетарского, а обычного.
В рамках осчастливливания всего человечества в целом, очистки его от шлаков и скверны для всеобщего благоденствия... :6:

_________________
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Экспорт демократии обычно заканчивается импортом гробов ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 18:20 
Не в сети
БАН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Декабрь, 2010 13:49
Сообщения: 15419
Откуда: Израиль
Dema Gog писал(а):
"национализм обязательно кого-то притесняет, обосабливая себя" - это оксюморон.
Основной целью национального обособление является:
а) не быть притесняемым другими нациями и народами;
б) не притеснять другие нации и народы.

Практически все суверенные государства - это плоды национализма.

Нет, вы путаете понятия.
Для того, чтобы вас не притесняли, не обязательно быть националистом. Тут надо иметь чувство собственного достоинства и смелость дать сдачи.
С другой стороны этнонационалисты часто притесняют другие народы именно по национальному признаку. Например, евреям, мусульманам можно жениться в Израиле, а смешанным народам - нет!
:29:
Им приходится тратиться и уезжать в другие страны, чтобы элементарно расписаться и документально стать мужем и женой. В СССР это занимало ровно один час времени и стоило 2 рубля.

:29:

_________________
За что себя уважаю, так это за скромность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 18:58 
Не в сети
1 предупр.

Зарегистрирован: 26 Сентябрь, 2003 06:33
Сообщения: 45333
Национализм всегда имел две стороны.

Xвалить своиx и траxать чужиx.

Как те же грузины траxали свои нацменьшинства или как те же xоxлы своиx русинов,лемков и гуцулов.
По этой же причине даже сбылась мечта алоизовича - отделилась чеxия от словакии (дабы в принципе собраца в четвертом рейxе).

Что же касаеца xвалить своиx,то тут уже нет предела глупости.
Патамушта каждому типа народу нужны свои символы.
И чаще всего конкретное чмо,но в тему, становилось классиком децкой литературы,основателем xудшколы,нацтеатра и т.д. и т.п.

Что касаеца деления на либерастов и консерваторов в националисткой среде,то сегодня чаще всего компрадорская буржуазия предает и продает интересы свово народа международным монополиям независимо от направленности.Те жe газовые cделки при Ликуде,та же Тнува и всетакое.

_________________
Меня переполняют 2 чувства: пессимизм и пофигизм.Поэтому у меня всё хреново, но мне как-то пофиг!

«Интеллигентный человек — это человек, слабо образованный и сострадающий народу. Я образован хорошо и народу не сострадаю». (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Июнь, 2018 19:32 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь, 2010 01:51
Сообщения: 8318
Откуда: Что да, то да...
Бендербей писал(а):
Dema Gog писал(а):
"национализм обязательно кого-то притесняет, обосабливая себя" - это оксюморон.
Основной целью национального обособление является:
а) не быть притесняемым другими нациями и народами;
б) не притеснять другие нации и народы.

Практически все суверенные государства - это плоды национализма.
Нет, вы путаете понятия.
Для того, чтобы вас не притесняли, не обязательно быть националистом. Тут надо иметь чувство собственного достоинства и смелость дать сдачи.
С другой стороны этнонационалисты часто притесняют другие народы именно по национальному признаку. Например, евреям, мусульманам можно жениться в Израиле, а смешанным народам - нет!
:29:
Им приходится тратиться и уезжать в другие страны, чтобы элементарно расписаться и документально стать мужем и женой. В СССР это занимало ровно один час времени и стоило 2 рубля.

:29:
А может это Вы путаете понятия? :29:
Вам подобное не кажется?
При наличии чувства собственного достоинства и умении давать сдачи будет перманентный процесс набухания чувства на фоне непрерывного давания сдачи. Вы не находите?
А при недостаточном чувстве будет процесс поглощения сильным слабого.
Почитайте тогда Герцля.

_________________
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Экспорт демократии обычно заканчивается импортом гробов ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 Июнь, 2018 07:09 
Не в сети
БАН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Декабрь, 2010 13:49
Сообщения: 15419
Откуда: Израиль
Dema Gog писал(а):
Бендербей писал(а):
Dema Gog писал(а):
"национализм обязательно кого-то притесняет, обосабливая себя" - это оксюморон.
Основной целью национального обособление является:
а) не быть притесняемым другими нациями и народами;
б) не притеснять другие нации и народы.

Практически все суверенные государства - это плоды национализма.
Нет, вы путаете понятия.
Для того, чтобы вас не притесняли, не обязательно быть националистом. Тут надо иметь чувство собственного достоинства и смелость дать сдачи.
С другой стороны этнонационалисты часто притесняют другие народы именно по национальному признаку. Например, евреям, мусульманам можно жениться в Израиле, а смешанным народам - нет!
:29:
Им приходится тратиться и уезжать в другие страны, чтобы элементарно расписаться и документально стать мужем и женой. В СССР это занимало ровно один час времени и стоило 2 рубля.

:29:
А может это Вы путаете понятия? :29:
Вам подобное не кажется?
При наличии чувства собственного достоинства и умении давать сдачи будет перманентный процесс набухания чувства на фоне непрерывного давания сдачи. Вы не находите?
А при недостаточном чувстве будет процесс поглощения сильным слабого.
Почитайте тогда Герцля.

Нет, не кажется.
Набухание чувств происходит по разным причинам, в том числе и по национальной причине, как у фашистов. Все зависит от идеологии, которой придерживается народ, в которую он поверил. А теории бывают националистическими, интернациональными, утопическими, религиозными и т.д.
Сдачи же дают тогда, когда уже нет сил терпеть несправедливость, постоянные побои, унижения. Это нормально, когда ты бьешь своего обидчика, и это совсем не говорит о том, что сам ты обязательно станешь похожим на него.
Сильный слабый?
Знавал я и сильных, и слабых и все они были далеки от идеологий и политики. Этим нужны были только деньги и они готовы были принять любую религию, стать любой нации, только, чтобы иметь бабки. А националистов и на интернационалистов они смотрели, как на идиётов.
:29:

_________________
За что себя уважаю, так это за скромность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 Июнь, 2018 07:28 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь, 2010 01:51
Сообщения: 8318
Откуда: Что да, то да...
Бендербей писал(а):
Dema Gog писал(а):
Бендербей писал(а):
Dema Gog писал(а):
"национализм обязательно кого-то притесняет, обосабливая себя" - это оксюморон.
Основной целью национального обособление является:
а) не быть притесняемым другими нациями и народами;
б) не притеснять другие нации и народы.

Практически все суверенные государства - это плоды национализма.
Нет, вы путаете понятия.
Для того, чтобы вас не притесняли, не обязательно быть националистом. Тут надо иметь чувство собственного достоинства и смелость дать сдачи.
С другой стороны этнонационалисты часто притесняют другие народы именно по национальному признаку. Например, евреям, мусульманам можно жениться в Израиле, а смешанным народам - нет!
:29:
Им приходится тратиться и уезжать в другие страны, чтобы элементарно расписаться и документально стать мужем и женой. В СССР это занимало ровно один час времени и стоило 2 рубля.

:29:
А может это Вы путаете понятия? :29:
Вам подобное не кажется?
При наличии чувства собственного достоинства и умении давать сдачи будет перманентный процесс набухания чувства на фоне непрерывного давания сдачи. Вы не находите?
А при недостаточном чувстве будет процесс поглощения сильным слабого.
Почитайте тогда Герцля.

Нет, не кажется.
Набухание чувств происходит по разным причинам, в том числе и по национальной причине, как у фашистов. Все зависит от идеологии, которой придерживается народ, в которую он поверил. А теории бывают националистическими, интернациональными, утопическими, религиозными и т.д.
Сдачи же дают тогда, когда уже нет сил терпеть несправедливость, постоянные побои, унижения. Это нормально, когда ты бьешь своего обидчика, и это совсем не говорит о том, что сам ты обязательно станешь похожим на него.
Сильный слабый?
Знавал я и сильных, и слабых и все они были далеки от идеологий и политики. Этим нужны были только деньги и они готовы были принять любую религию, стать любой нации, только, чтобы иметь бабки. А националистов и на интернационалистов они смотрели, как на идиётов.
:29:
- Ты в каких войсках служил?
- А я не служил, по здоровью комиссовали
- Это как?
- Вот ты видишь того снегиря на том дереве?
- Где?
- Да вон там, на большой ветке
- Ага, теперь вижу
- А я - нет

_________________
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Экспорт демократии обычно заканчивается импортом гробов ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ирина18 и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони