Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 22 Сентябрь, 2018 08:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Согласны ли вы с моим предложением?
С предложением согласен, оно реально.
С предложением согласен, оно не реально.
С предложением не согласен.
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Результаты голосования
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 Сентябрь, 2013 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 8 Ноябрь, 2011 17:17
Сообщения: 4100
Откуда: Израиль
Цитата:
Судья – робот воплощает принцип равенства граждан перед законом на 100%, а судья – человек, боюсь и до 10% реально не дотягивает, вернее он воплощает принцип неравенства граждан перед законом, да еще в условиях полнейшего социального хаоса.

А следующий шаг - роботы - "родители" комбинируют с яйцеклетками и сперматозоидами, воплощая мечту об абсолютно здоровом потомстве в требуемом количестве и с заранее запрограммированными характеристиками, тогда как зачатие и деторождение добрым старым способом производит потомство в условиях полнейшего хаоса и броуновского движения, со многими биологическими дефектами? Это будет уже другое человечество. Без меня. :sad:

_________________
Всё есть лекарство, и всё есть яд, и только мера делает субстанцию либо лекарством, либо ядом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 1 Октябрь, 2013 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Январь, 2005 12:17
Сообщения: 617
Откуда: Димона
Цитата:
А следующий шаг - роботы - "родители" комбинируют с яйцеклетками и сперматозоидами, воплощая мечту об абсолютно здоровом потомстве в требуемом количестве и с заранее запрограммированными характеристиками, тогда как зачатие и деторождение добрым старым способом производит потомство в условиях полнейшего хаоса и броуновского движения, со многими биологическими дефектами? Это будет уже другое человечество. Без меня.


Я понимаю, когда такие взгляды на последствия использования потрясающих достижений генной инженерии распространяет преступная (выбранная не по Божественному Жребию только на одну каденцию) национальная, интернациональная и космополитическая элита.
Она знает, что делает, ибо тратит триллионы долларов на развитие всех видов клонирования, что бы продлить в тайне от общества свои собственные жизни и жизни своих близких на порядок по сравнению со средней продолжительностью.
В будущем будет две противоположенные тенденции, которые по принципу чуть ли не квантовой суперпозиции будут прекрасно совмещаться.
С одной стороны будут много столетий, как первые люди Торы, живущие клоны элитарных персон; а с другой стороны будут не монопапные и мономамные в биологическом смысле люди, а мультипапные и мультимамные сконструированные люди.
Вероятностный выбор наиболее оптимальной комбинации генов конечно же будет производить компьютерная программа.
Люди, созданные таким образом просто не позволят другим людям – юристам, а не роботам – юристам заниматься своими юридическими делами.
Такое просто будет незаконным.
«Будущее светло и прекрасно. Стремитесь к нему, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что только можете перенести». – Чернышевский.

Что же касается нашей темы, то мне кажется, что удалось сформулировать важную если не теорему, то лемму: «Правовой Закон, не поддающийся алгоритмизации – не закон».

_________________
Националкосмополит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 Ноябрь, 2017 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Январь, 2005 12:17
Сообщения: 617
Откуда: Димона
Прошло 4 года с момента открытия мной этой темы, и я случайно увидел этот видео ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=6EDBnV0e0pc
Открытое интервью c Винсом Кейблом «Креативная власть: творческая экономика»
Человек, который был министром экономики а Великобритании, на 47 – 48 минутах своего видео ролика говорит буквально что «есть опастность, что адвокаты и нотариусы не понадобятся. ибо их будут заменять компьютерные программы».
Если реально создать компьютерную программу, заменяющую адвоката и нотариуса, то логично предположить, что так же реально создать компьютерную программу, заменяющую судью.

Эта мысль заставила меня нагуглить «Робот – Судья», и «о чудо!», я увидел множество публикаций на эту тему, как в русском, так в англоязычном интернете.

Это принесло мне моральное удовлетворение, ибо получается, что я был скорее всего первым или в крайнем случае одним из первых людей, поднвшим для публичного обсуждения тему замены все большего и большего объема юридических функций компьютерными программами, вплоть до программ «Робот – Судья».

Вчера на Дожде выступал декан Экономического Факультета МГУ Александр Аузан.
Он сказал, что уже проводился опрос среди граждан РФ, и 51% предпочли, что бы их судил Робот – Судья, а не Человек – Судья, по той простой причине, что Человек – Судья в Россие с очень высокой вероятностью коррумпирован.

Я не думаю, что в так называемых развитых странах такой же опрос принес бы меньше сторонников Роботов – Судей.

Вообщем эта тема, похоже, за 4 года из маргинальной превраьилась в магистральную.

Уже никто не сомневается, что программа «Робот – Судья» будет осуществлена, так же качественно, как были осуществлены программы, заменившие чемпионов мира по шахматам. чемпионов мира по игре в «Го», брокеров Нью-Йоркской фондовой биржи.
Обсуждается только один псевдо этический вопрос.
Одни эксперты говорят, что лишать судью эмоций – это очень, очень плохо, а другие говорят, что лишать судью эмоций и при этом на порядки повышать качество и скорость судебных решений это очень, очень хорошо.

В такой предбифуркационной ситуации, на мой взгляд, надо предоставить выбор гражданиу, представшему перед гражданским, где доминирует призумция виновности; или перед уголовным, где доминирует призумция невиновности судоми.
Нужно предоставить ответчику свободу выбора между Судьей – Роботом и Судьей – Человеком.

_________________
Националкосмополит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 Ноябрь, 2017 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Январь, 2004 16:57
Сообщения: 15580
:25: Интересная тема! Однако, несмотря на семимильные шаги технического прогресса, алгоритмы для полноценного судьи-робота в обозримом будущем созданы не будут.
Детектор лжи создан давно, но его показания юридической силы, насколько мне известно, не имеют.
Давно создан и робот-шахматист, но и он не всесилен, потому что выигрывает у человека не всегда.
Не могу представить суд без состязательности сторон, так же, как и роботов в ролях прокурора и адвоката.
Пока это фантастика. Но пути науки неисповедимы!

_________________
Возражай аргументами, а не эмоциями!
Кляп это символ бессилия и компромат полемики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 Ноябрь, 2017 09:15 
В сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 12 Август, 2006 08:51
Сообщения: 15123
:16: https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j ... 9bLjQoWexu
Фильм 1989 года. Снят по повести Зиновия Юрьевича Юрьева (наст. имя Зямы Юдовича Гринмана) "Полная переделка" 1979г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 Ноябрь, 2017 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Январь, 2005 12:17
Сообщения: 617
Откуда: Димона
Aleko писал(а):
:25: Интересная тема! Однако, несмотря на семимильные шаги технического прогресса, алгоритмы для полноценного судьи-робота в обозримом будущем созданы не будут.
Детектор лжи создан давно, но его показания юридической силы, насколько мне известно, не имеют.
Давно создан и робот-шахматист, но и он не всесилен, потому что выигрывает у человека не всегда.
Не могу представить суд без состязательности сторон, так же, как и роботов в ролях прокурора и адвоката.
Пока это фантастика. Но пути науки неисповедимы!

Вы совершенно правы.
Состязательность сторон, на мой взгляд, останется.
Но Судья, Обвинитель и Адвокат будут пользователями одной и той же, но постоянно совершенствуемой программы «Судья – Робот», разработанной на основе законодательных алгоритмов различных областей права.
Необходимым условием любого правого закона станет его алгоритмируемость и программируемость.

Сегодня любое убожество, избранное в местный или федеральный парламент мнит себя конструктором законов, и предлагает кучу безгамотных проектов этих законов.
Слава Богу, что 99% этих проектов законов не принимаются, но и тот 1% законопректов, которые принимаются, отвратительны по своему профессиональному качеству.

В моей системе проекты законов будут изобретаться, а потом конструироваться профессиональными конструкторами и изобретателями юридических алгоритмов и программ.
Далее эти проекты будут проходить, разработанную мной процедуру сверх – чистой профессиональной экспертизы на основе обязательной конкуренции с другими проектами правовых алгоритмов на ту же тему.

Потом проекты будут становиться законами.

Развитие системы Правовых Законов – Алгоритмов – Программ будет напоминать сегодняшнюю систему развития современных технологий и научных знаний в естественных и точных науках.

_________________
Националкосмополит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 Ноябрь, 2017 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Январь, 2005 12:17
Сообщения: 617
Откуда: Димона
ДБД писал(а):
:16: https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j ... 9bLjQoWexu
Фильм 1989 года. Снят по повести Зиновия Юрьевича Юрьева (наст. имя Зямы Юдовича Гринмана) "Полная переделка" 1979г.

Вы уверены, что этот фильм имеет отношение к моей теме.
Если да, то кратко перескажите его пожалуйста.

_________________
Националкосмополит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 Ноябрь, 2017 08:25 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 44138
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
Был фантастический рассказ про электронного судью, на тему маккартизма. Забыл, кто автор, и название. Там изобретатель такой машины сам попадает под следствие, и получает срок от своей машины. Содержание помню, а автора забыл.

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 Ноябрь, 2017 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Январь, 2005 12:17
Сообщения: 617
Откуда: Димона
VovaZ писал(а):
Был фантастический рассказ про электронного судью, на тему маккартизма. Забыл, кто автор, и название. Там изобретатель такой машины сам попадает под следствие, и получает срок от своей машины. Содержание помню, а автора забыл.

Недавно на «Дожде» было интервью с Аузаном – деканом экономического факультета МГУ.
Он сказал, что проводились весьма масштабные социологические опросы на тему, кого гражданин РФ предпочитает в качестве судьи, «судью – человека» или «судью – робота»?
51% высказались за «сдью-робота» на том простом и очевидном основпании, что только «судья – робот» и теоретически, и практически обеспечит реальное равенство граждан перед Законом.

Я понял Аузана так, что сегодня одними из магистральных разработок в области ИИ являются разработки, позволяющие выполнять подавляющее большинство функций, которые сегодня выполняют юристы различных специальностей, в том числе судьи, адвокаты и прокуроры.
Погуглив «Робот-Судья» на русском и на английском я получил этому множество подтвердений.

И это всего через 4 года после опубликования мной этой темы, которая вызвала много шуточек, иногда даже смешных.

_________________
Националкосмополит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 Март, 2018 23:10 
Не в сети
Пулемётчица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 4 Июль, 2004 18:23
Сообщения: 6448
Откуда: Петах-Тиква
losk писал(а):
Человек слишком много внимания уделяет эмоциям, по этому считать человеческий суд объективным оооооочень сложно!
Следовательно систематизация в этом процессе ИМХО очень может быть полезной.
А я против. Именно человеческий фактор важен в суде.

_________________
В рай стоит идти ради климата, в ад стоит идти ради компании. (Марк Твэн)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 Март, 2018 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Январь, 2005 12:17
Сообщения: 617
Откуда: Димона
Annka писал(а):
losk писал(а):
Человек слишком много внимания уделяет эмоциям, по этому считать человеческий суд объективным оооооочень сложно!
Следовательно систематизация в этом процессе ИМХО очень может быть полезной.
А я против. Именно человеческий фактор важен в суде.

Именно поэтому для достижения наиболее объективных решений суда этот «человеческий фактор» следует сводить к минимуму, а в пределе обнулить.
Пока не созданы судьи – роботы, судья – человек, адвокат – человек, обвинитель-человек должны назначаться по жребию.
Коммуникация между всеми сторонами процесса должна быть открытой, но анонимной ( например, как у нас с вами на этом форуме).
Разве это равенство перед законом, когда, например, в споре двух сторон, одна сторона может нанять более дорогого адвоката, а другой стороне – у которой нет денег на адвоката предложат общественного адвоката?!
Сегодня судьи, адвокаты, прокуроры – все знакомы друг с другом, знают бекграунд друг друга, часто знают бекграунд сторон гражданского процесса или бекграунд подсудимых.
Все это ни просто не относящаяся к делу информация, а информация, препятствующая принятию чистых, объективных, свободных от суггестивных влияний сторон друг на друга решений.

Суть судебного процесса продвинутого будущего в том, что и судья, и адвокат, и прокурор являются пользователями одной и той же компьютерной программы, под названием «ЗАКОН».
Все стороны заполняют эту программу по разному, и получают поэтому разные варианты судебного решения.
Судья же предлагает свой – окончательный вариант заполнения программы и выносит свое – окончательное решение.

_________________
Националкосмополит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 Март, 2018 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2678
скептик2 писал(а):
Цитата:
Судья, по сути, станет просто юзером программного обеспечения.

А вместо присяжных - двенадцать роботов с одинаковыми (или разными?) программами, реализующими систему морально - правовых ценностей в соответствии с 613-ю заповедями Торы?

Вместо присяжных - независимая система, проверяющая объективность результатов судебной.

Цитата:
Заодно нельзя ли депутатов кнессета заменить компьютерами? :3:

Их - в первую очередь! Вместе с премьер-министром и президентом.

_________________
http://a1111exe.com
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 Март, 2018 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2678
скептик2 писал(а):
Цитата:
И вообще доверить все Большому Брату!


Если «Большой Брат» не человек, а суперкомпьютер, то почему бы нет.

Человеческий фактор, эмоциональная сфера, менталитет народа и т.д. в алгебру Буля укладываются неохотно.

Современные технологии машинного обучения и булева алгебра это две совершенно разные вещи.

_________________
http://a1111exe.com
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 Март, 2018 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2678
скептик2 писал(а):
и выяснится, что и лихого пузана - полицейского Ицика, не очень озабоченного правосознанием, придется тоже заменять на полицейского - робота.

И чем раньше - тем лучше.

_________________
http://a1111exe.com
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 Март, 2018 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2678
скептик2 писал(а):
Цитата:
Судья – робот воплощает принцип равенства граждан перед законом на 100%, а судья – человек, боюсь и до 10% реально не дотягивает, вернее он воплощает принцип неравенства граждан перед законом, да еще в условиях полнейшего социального хаоса.

А следующий шаг - роботы - "родители" комбинируют с яйцеклетками и сперматозоидами, воплощая мечту об абсолютно здоровом потомстве в требуемом количестве и с заранее запрограммированными характеристиками, тогда как зачатие и деторождение добрым старым способом производит потомство в условиях полнейшего хаоса и броуновского движения, со многими биологическими дефектами? Это будет уже другое человечество. Без меня. :sad:

Нет, следующий шаг - совершенствование человеческой природы. Нанороботы в крови занимаются оздоровлением организма и поддержанием молодости. Нанороботы в мозгу усиливают и расширяют когнитивные способности. Импланты далее расширяют функционал человеческого тела. Компьютерные технологии, включая технологии машинного обучения, всё это обслуживают. Человек, с помощью всё тех же технологий, занимается поиском решений, которые вновь вознесут его интеллект над машинным. А там посмотрим.

_________________
http://a1111exe.com
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони