Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 20 Сентябрь, 2018 17:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 Февраль, 2015 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 3 Ноябрь, 2006 09:29
Сообщения: 1364
О праве пенсионеров на социальную надбавку. Дискриминация тех, кто работал!

По существующему положению, пенсионеры в Израиле имеют право на получение социальной надбавки к пособию по старости от Битуах Леуми, если имеют достаточной ветхости автомобиль и на банковском счету сумму не более 34592 шек на одиночку или 51888 на пару. При этом получаемая (если заработана и начислена) пенсия не должна превышать 1204 шек для одиночки и 1898 шек для пары.
Лучше всего этим критериям удовлетворяют люди пенсионного возраста, которые никогда регулярно в Израиле не работали. Однако, среди малоимущих пенсионеров очень широко представлены те, кто успел достаточно интенсивно поработать в Израиле, но по тем или иным причинам пенсии не получает — кто-то работал за минимум и без пенсионных отчислений, кто-то получил на руки накопленные пенсионные суммы. У людей этой категории накопления на счету являются по сути формой их пенсионного обеспечения. Существующее положение о праве на социальную надбавку жестко дискриминирует именно этих людей.
Средняя продолжительность жизни в Израиле для женщин 84 года, для мужчин — 80.2 года. Женщины уходят на пенсию в 62 года, мужчины — в 67 лет. Значит, среднестатистическая женщина проживет пенсионеркой (84 — 62)* 12 = 264 месяца, а среднестатистический мужчина (80.2 - 67) * 12 = 158 месяцев. Если бы они использовали ежемесячно разрешенную по критериям для одиночки пенсию 1204 шек, то до конца жизни им потребовалась бы сумма
для женщины 264 * 1204 = 317 856 шек
для мужчины 158 * 1204 = 187 824 шек.
Существующее на сегодня ограничение суммы на счету для одиночки (34592 шек) занижает потребности этого своеобразного пенсионного обеспечения
для женщины в 317 856 / 34 592 = 9.2 раз
для мужчины в 187 824 / 34 592 = 5.4 раз
С парами несколько сложнее в силу многовариантности возрастов супругов (хотя в каждом конкретном случае без проблем могут быть проделаны необходимые вычисления). Возьмем для примера гипотетическую среднестатистическую пару, в которой оба супруга выходят на пенсию в один день. В этом случае 158 месяцев они проживут, как пара, а оставшиеся (264 — 158) =106 месяцев женщина проживет, как одиночка. Тогда их пенсионные поступления, удовлетворяющие критериям получения права на социальную надбавку, должны составить сумму
158 * 1898 + 106 * 1204 = 427 508 шек
Таким образом, для выбранной гипотетической пары существующий критерий пенсионных потребностей занижен в 427 508 / 51 888 = 8.2 раз.
Следует подчеркнуть, что такой явной дискриминации подвергаются именно те люди, которые стремились работать и не обременять государство обращениями за социальной помощью. Очевидно, что люди, заработавшие пенсию много меньшую по отношению к разрешенной критериями, подвергаются той же самой дискриминации.
Не вижу причин, по которым эта дискриминация может продолжаться.

http://mig-438.livejournal.com/11334.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 Февраль, 2015 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 3 Ноябрь, 2006 09:29
Сообщения: 1364
Удивительно! Столь животрепещущая тема, гарантированное множество лично заинтересованных, 76 просмотров и — нулевая реакция! Я понимаю, моя репутация на форуме давно выражается в коллективном игноре, но не до такой же дури! Для тех возможных нескольких человек из 76, кто не очень понял мою пенсионерскую арифметику, продолжу. По необходимости использую данные из предыдущего поста.

Рассмотрим в качестве примера два гипотетических предельных случая. Сегодня выходят на пенсию две женщины. Считаем, что обе проживут до 84 лет, до возраста, равного средней продолжительности жизни женщин в Израиле. Первая, которой повезло, работала много лет у хозяина, который открыл для нее пенсионную программу, и, соблюдая законы, делал все эти годы пенсионные взносы. В результате в ее пенсионном фонде накопилась сумма 317856 шек, которая как раз и определит ей пенсию в 1204 шек, что на верхнем уровне по критерию Битуах Леуми обеспечивает ей право на получение социальной надбавки, если на банковском счету не более 34592 шек (критерий Битуах Леуми). Сразу отмечу, что в накопленном ее пенсионном фонде ее личные накопления составляют не более половины, остальное вносил работодатель.

Вторая женщина, которой не повезло, работала без отчислений в пенсионный фонд, и в результате пенсию получать не будет. Но в процессе работы ей удалось накопить на счету ту же сумму 317856 шек. До конца жизни вторая женщина может использовать накопленную сумму как своеобразный пенсионный фонд для ежемесячного расходывания на себя тех же 1204 шек.

Что важно: на момент выхода на пенсию вторая женщина уже дискриминирована по отношению к первой — ей пришлось во время работы откладывать вдвое больше денег. Но с первого же дня пенсии начинается новая дискриминация второй женщины: первая немедленно получает социальную надбавку и привязанные к ней внушительные льготы, вторая же социальную надбавку не получает, поскольку у нее на счету сумма много более, чем разрешенная 34592 шек. Когда нибудь, под занавес жизни вторая женщина свои накопления истратит и получит, наконец, право на социальную надбавку, которую первая женщина получала с первого своего пенсионерского дня.

Подобная тенденция просматривается и для одиночек-мужчин, и для пар. Я специально взял для примера крайний случай, но и при промежуточных вариантах (пенсии, заметно меньшие 1204 шек и пр.) дискриминация по сумме накоплений остается.

Совершенно очевидно, что для устранения острейшей социальной несправедливости необходима коренная реформа Битуах Леуми. Нужны общие для всех граждан Израиля объективные критерии для того, чтобы «социально слабые» получали необходимую помощь для равно достойного существования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Март, 2015 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 Июль, 2013 12:49
Сообщения: 207
За чей счет предлагаете организовать банкет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Март, 2015 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 3 Ноябрь, 2006 09:29
Сообщения: 1364
helge9210 писал(а):
За чей счет предлагаете организовать банкет?

Прекрасно знаете - убогим нравственно не подаю. Обратитесь в Лигу СР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 9 Сентябрь, 2018 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 3 Ноябрь, 2006 09:29
Сообщения: 1364
Считаю важным вновь поднять тему нашего пенсионного обеспечения в топ. Жаль, что наш пенсионерский народ в тогда поставленную проблему въехать не пожелал. Проблема остается в самом актуальном виде. К ней за последние годы добавилась израильская "пенсионная реформа" в изготовлении НДИ и в их же производства Договор между Россией и Израилем о пенсиях. Так что поговорить есть о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 Сентябрь, 2018 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 3 Ноябрь, 2006 09:29
Сообщения: 1364
Несколько лет назад написанное мною представляется вполне доступным заинтересованному человеку, но все же я решил привести в соответствие с днем сегодняшним, упростить и сократить.

Социальная надбавка к пособию по старости – к справедливости критериев.
Социальная надбавка назначается при соблюдении следующих критериев:
• Пенсия на одинокого пенсионера не более 1230 шек
• Пенсия на пару пенсионеров не более 1940 шек
• ВСЕ деньги в банке для одинокого пенсионера не более 34592 шек
• ВСЕ деньги в банке для пары пенсионеров не более 51888 шек
Средняя продолжительность жизни в Израиле для женщин 84.3 года, для мужчин – 80.6 лет. Женщины выходят на пенсию в 62 года, мужчины – в 67 лет. Это означает, что среднестатистическая женщина, получая пенсию, проживет 84.3 – 62 = 22.3 года = 267 месяцев, а среднестатистический мужчина 80.5 – 67 = 13.5 лет = 162 месяца.
Упрощенно можем вычислить предельно допустимый ПЕНСИОННЫЙ капитал (ПК) каждого, при котором еще сохраняется право на социальную надбавку. Этот капитал, очевидно, будет равен предельно возможной сумме ожидаемых пенсионных выплат - для женщин 1230 шек * 267 мес = 328410 шек, для мужчин 1230 шек * 162 мес = 199260 шек. Очевидно, максимальный допустимый ОБЩИЙ капитал (ОК) пенсионеров, не отменяющий право на социальную надбавку, определится как сумма ПК и предельно разрешенной суммы на счету. Для женщины такой предельно допустимый ОК будет равен 328410 шек + 34592 шек = 362802 шек, для мужчины - 199260 шек + 34592 шек = 233852 шек. Очевидно, полученные данные характеризуют верхний уровень материального положения пенсионеров, имеющих право на социальную надбавку.
Рассмотрим другой крайний случай – наиболее материально слабые одинокие пенсионеры, пенсий вообще не получающие. Их ОК равен сумме, содержащейся на счету в банке, и если она превышает критерий, заданный Битуах Леуми (34592 шек), то социальная надбавка не назначается! Иными словами это означает, что система социальной помощи пенсионерам в Израиле настроена наиболее благоприятно к самым сильным среди социально слабых слоев, нуждающихся в социальной помощи. Слабейшие дискриминируются!
Для убедительности рассмотрим средний случай – пенсия одинокого пенсионера равна половине от разрешенной. Это значит, что его ПК вдвое меньше, чем максимально разрешенный. А это в свою очередь почти половинит и разрешенный для него ОК при назначении социальной надбавки. Та же в смягченном виде дискриминация!
Естественно, все вскрытые тенденции присутствуют и по отношению к парам пенсионеров.
Логично было бы устранить «внутривидовую» дискриминацию, приняв за критерий при назначении надбавки предельное значение разрешенного ОК, выше ориентировочно вычисленного. Кроме установления справедливости, это снизило бы стимулы поиграть в прятки с законом, пристроить деньги у родственников и друзей. В ряде случаев, когда пенсия отсутствует, а все деньги лежат в банке, проблему можно было бы решить, разрешив пенсионеру перевод части денег в пенсионный фонд и использование их в виде пенсии. Да и вообще, пересмотр критериев в сторону справедливости и прозрачности является действенным методом лечения заплесневелых бюрократических систем. А нашему Битуах Леуми мы все желаем крепкого здоровья!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони