Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Уважаемые форумчане!
Администрация портала Israelinfo.co.il с сожалением сообщает, что до конца 2019 года форумы прекращают свою работу. Просим за оставшееся время согласовать с другими посетителями альтернативные способы общения. - Перенос форумов на другие сервера и/или передача управления другим лицам не могут быть рассмотрены по юридическим причинам.
- Вопрос закрытия обсуждению не подлежит - просьба по этому поводу не обращаться.
Администрация портала
Текущее время: 19 Ноябрь, 2019 16:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 6 Август, 2019 10:30 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 46539
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
Ещё раз, буква тет, ת не имеет разночтений. Только звук т.

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 6 Август, 2019 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 1 Сентябрь, 2013 09:11
Сообщения: 217
Да, конечно, не Ефрара, а Эфрата. Это я машинально. В звуке "т" разночтений нет. Но вначале Эф или п различаются.

И добавочный вопрос: в какие времена Бе́йт-Ле́хем назывался Эфратоа и ест ли про это что-то кроме Библии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 6 Август, 2019 10:49 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 46539
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
В смысле Эпрата? Это возможно.

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 6 Август, 2019 10:56 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 46539
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
Skeptic писал(а):
И добавочный вопрос: в какие времена Бе́йт-Ле́хем назывался Эфратоа и ест ли про это что-то кроме Библии?


Если я не ошибаюсь, в египетских источниках название города созвучно Бейт-Лехему, то есть возможно Эфрата было временным названием города именно евреями, в период пророков или ранних царей.

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 6 Август, 2019 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 1 Сентябрь, 2013 09:11
Сообщения: 217
Не лингвистический вопрос про верблюдов главы 14:

Верблюд может выпить воды центнер или более, а 10 верблюдов около тонны. В то же время, напившись верблюд может пару недель свободно не пить. Была ли надобность Ревекке так напрягаться с водопоем каравана? В районе Харрана дефицит открытых водных источников из которых животные могли сами напиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Август, 2019 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 1 Сентябрь, 2013 09:11
Сообщения: 217
Но вернёмся к лингвистике. В книге Бытие (синодальный перевод - https://lib.pravmir.ru/library/readbook/441 ) Авраам "родил" лишь один раз - 25:19 Вот родословие Исаака, сына Авраамова. Авраам родил Исаака. Прочих авраамовых сыновей рожали наложницы, например: 25:12 Вот родословие Измаила, сына Авраамова, которого родила Аврааму Агарь Египтянка, служанка Саррина;

Допустимо ли, в принципе, сказать (на иврите), что "Авраам родил Измаила", или же "родил" допустимо лишь к законорожденному сыну - наследнику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Август, 2019 09:55 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 46539
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
В оригинале, Авраам никого не рожал.
וַתֵּלֶד שָׂרָה לְאַבְרָהָם בֵּן
И родила Сара Аврааму сына
......
וַיִּקְרָא אַבְרָהָם אֶת-שֶׁם-בְּנוֹ הַנּוֹלַד-לוֹ, אֲשֶׁר-יָלְדָה-לּוֹ שָׂרָה--יִצְחָק
И назвал Авраам сына, рождённого ему, того самого, которого родила Сара, Ицхаком.

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Август, 2019 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 1 Сентябрь, 2013 09:11
Сообщения: 217
VovaZ писал(а):
В оригинале, Авраам никого не рожал.
וַתֵּלֶד שָׂרָה לְאַבְרָהָם בֵּן
И родила Сара Аврааму сына
......
וַיִּקְרָא אַבְרָהָם אֶת-שֶׁם-בְּנוֹ הַנּוֹלַד-לוֹ, אֲשֶׁר-יָלְדָה-לּוֹ שָׂרָה--יִצְחָק
И назвал Авраам сына, рождённого ему, того самого, которого родила Сара, Ицхаком.


Но я же о другом спрашиваю. О фразе из Бытие 25:19 И родила Сара Аврааму сына. По словарю стронга она такова:

ואלה תולדת יצחק בן אברהם אברהם הוליד את יצחק׃
Вы же мне подногсите из какого-то другого стиха.
וַתֵּלֶד שָׂרָה לְאַבְרָהָם בֵּן

Мне даже без знания иврита видно, что это нечто другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 1 Ноябрь, 2019 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 1 Сентябрь, 2013 09:11
Сообщения: 217
Ицхак не такой простак, каким кажется:
https://www.proza.ru/2019/10/12/815
https://www.proza.ru/2019/10/31/1918


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Ноябрь, 2019 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Январь, 2007 23:24
Сообщения: 4365
Skeptic писал(а):
Да, конечно, не Ефрара, а Эфрата. Это я машинально. В звуке "т" разночтений нет. Но вначале Эф или п различаются.
И добавочный вопрос: в какие времена Бе́йт-Ле́хем назывался Эфратоа и ест ли про это что-то кроме Библии?

Строго говоря, в произношении буквы ת (тав/сав) расхождение было (а в ашкеназском произношении, например, есть и сегодня): сегодня близким аналогом можно считать, наверное, t / th. Т.н. правило בג״ד כפ״ת (либо более экзотическое בג״ד כפר״ת). От th и возник греческий вариант с "фитой" в конце.

Насколько я понимаю, слово "прат" вообще связано с водой. В Израиле есть река Прат (פרת) и пишется так же, как и знаменитая вавилонская река. Однако, эта израильская речка течёт севернее Иерусалима, и врядли прямо связана с вторым наименованием Бейт Лехема - "Эфрат".
Поселение Эфрата (или, как сейчас принято, Эфрат) - современное поселение, названное по соответствующей строке из Берейшит 35:19.

Прочтение названия Бейт Лехем в форме "Эфрафа"/"Эфрата" грамматически неверно, т.к. ЭфратА / ЙерушалаймА / Тель АвивА / МоскваА означает "в [направлении] Эфрат / Йерусалим / Тель Авив / Москву".

P.S. Лехем на иврите - хлеб, а вот арабское слово "лахм(н)" означает мясо. Просто созвучие.

_________________
...и мы от вас, людей разумных,
Песни складные желаем слушать.
Начинайте, мужи, состязанье.
Ведь ожесточен язык ваш страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони