Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Уважаемые форумчане!
Администрация портала Israelinfo.co.il с сожалением сообщает, что до конца 2019 года форумы прекращают свою работу. Просим за оставшееся время согласовать с другими посетителями альтернативные способы общения. - Перенос форумов на другие сервера и/или передача управления другим лицам не могут быть рассмотрены по юридическим причинам.
- Вопрос закрытия обсуждению не подлежит - просьба по этому поводу не обращаться.
Администрация портала
Текущее время: 18 Октябрь, 2019 11:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6824
Annka писал(а):
При коммунизме был антирелигиозный диктат. Такое же зло как и религиозный диктат. Но в наше время есть только религиозный.

Коммунистическая религия, нацеливающая на создание идеального общества всеобщего равенства была выдрана некоторыми иудеями из основ иудейской религии. Но она потерпела полное поражение, так как её создатели, как и многие духовные лидеры иудеев, не поняли, что человек изначально создан носителем эгоизма. Это сделано свыше намеренно, чтобы дать человеку потенциальную возможность работать над собственным усовершенствованием, над переходом моря эгоизма и потоплением египетской дикости в самом себе, а вовсе не в обществе.
Из-за этого непонимания основ иудаизма, призванного вести человечество к свету собственным примером, иудеи так страдают многие лета.
Повернутся к желанию понять свои основы, сохранится данное им государство. Не повернутся, в очередной раз отправятся в галут.
А применение насилия не над собой любимым, а над другими нелюбимыми никогда ни к чему хорошему не приводили общество эгоистов...И не приведёт...
Вот так, дорогие дважды земляки... :) :) :)
Шаббат шалом вам всем!!! |~|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Октябрь, 2015 11:27
Сообщения: 6034
Zfoni писал(а):
xomc писал(а):
..чтобы мусульман тут было больше,чем иудеев-обожаемые вами равруки,прикладывают больше усилий,чем КТО БЫ то ни было.Пытаясь держать еврейских детей,в тёмной пещере средневековых сказок..

Вы слишком демонизируете раввинов. Сбросьте шоры и поймете, что среди них достаточно честных, бескорыстных, образованных и порядочных людей. Многие преуспели не только в изучении Торы, но и в точных науках.
А детей, да еще еврейских, в пещере - не удержать.


Равины,вы правы,бывают разные.Как и попы,ламы,муллы.
Вот когда КТО ТО захочет открыть тему об уровне образованности служителей культа вообще,об их искренности,честности,совестливости,БЕСКОРЫСТИИ,успехах в развитии "точных" наук-тогда и будем с вами это обсуждать.Включая обсуждение всех,выше перечисленых вами и мною высоких и весьма почитаемых человеческих качеств у эвенкийских,ненецких,ханты-мансийских,чукотских и папуасских шаманов.
В этой же теме-идёт речь о шаманском засильи,которое имеет место ба арэц.Именно благодаря тем самым фельдкуратам,которых вы пытаетесь выставить тут ангелочками с крылышками,а я,якобы,по вашим словам,"демонизирую".Среди них,как в любой человеческой среде,есть несомненно порядочные люди.
Но факты-налицо.Они,в массе своей,пытаються ввести в светском Государстве,законы средневекового маразма.Они не ДАЮТ еврейским детям,получить минимально достаточное образование,именно в тех ТОЧНЫХ науках,в которых (по вашим же словам,что крайне спорно) они так преуспели.
Кроме того,они постоянно шантажируют власти ЛЮБЫХ каденций,угрожая их свалить.И требуют,для себя и для зомбированого ими стада,всё больших и больших вливаний.Вливаний в бездельников и паразитов,плодящих себе подобных.За счёт работающего,служащего в ЦАХАЛЬ населения.В БОЛЬШИНСТВЕ своём-светского.
Тема именно об этом,а не о чём то другом.

"Шоры"-это не ко мне...Это к таким как вы,зашЫтникам вашего всего.Которое тяжёлым камнем лежит на дороге у Государства Израиль,к развитию,экономическому процветанию и безопасности проживания,для ВСЕХ евреев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6824
xomc писал(а):
[,,Но факты-налицо.Они,в массе своей,пытаються ввести в светском Государстве,законы средневекового маразма.,.,.

С этим согласна! Мешать этому могла бы профессиональная работа по разоблачению их власти над людьми, этой властью зомбированными. Этих людей нельзя оскорблять, унижать своими бранными определениями, так как лучший метод воспитания это собственный положительный пример. А те оскорбления, которые они могут "услышать" от подобных участников форума, могут их только утвердить в собственном выборе.
xomc писал(а):
[,.Они не ДАЮТ еврейским детям,получить минимально достаточное образование,именно в тех ТОЧНЫХ науках,,,,,.

Положительное состояние общества обеспечивает не только знание ТОЧНЫХ наук...Не всем даны от природы способности к этим наукам. Есть ещё гумманитарные науки, которые нужны человечеству. Не менее нужными являются способности портных, обувщиков, поворов и т.д.
Главное научить детей нормальным взаимоотношениям с разными людьми. В остальном они смогут специализироваться по собственному выбору системы образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2004 21:08
Сообщения: 1129
Откуда: с Севера
xomc писал(а):
.."Шоры"-это не ко мне...

Негативный стереотип трудно преодолеть. Вот несколько имен для начала:
рав-сионист Авраам Кук, рав-математик Исраэль Ауман, рав-педагог Ашер Кушнир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Октябрь, 2015 11:27
Сообщения: 6034
Zfoni писал(а):
xomc писал(а):
.."Шоры"-это не ко мне...

Негативный стереотип трудно преодолеть. Вот несколько имен для начала:
рав-сионист Авраам Кук, рав-математик Исраэль Ауман, рав-педагог Ашер Кушнир


Вот несколько имён ещё

Рав Мецгер.Рав Дери.Рав Гафни.Рав Пинто.Рав Поруш.Рав Бен-Изри ...

Все-явно "положительный" стереотип.Этот скорбный список светочей вашего всего можно приумножать без конца.

никакого "начала" не получиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6824
xomc писал(а):
[.
никакого "начала" не получиться

пока не прекратят меряться "фаллосами", а приступят к изучению сути процесса. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Октябрь, 2015 11:27
Сообщения: 6034
Martoch писал(а):
xomc писал(а):
[.
никакого "начала" не получиться

пока не прекратят меряться "фаллосами", а приступят к изучению сути процесса. :)


Да.Нужно начинать говорить по существу.А не о том,что приведение обьективных фактов,о попытках клерикального сегмента общества,управлять финансовыми потоками в светском государстве,одна дама называет "шорами",которые нужно "сбросить".
А другая диалог с первой дамой,называет попыткой меряться "фаллосами".Мне то всё равно,у меня есть то ,чем вы предлагаете "не меряться".
А вот первая дама может понять ваш призыв буквально.И обвинить вас в сексизьме.Но наоборот.
Возникнет совершенно фанасмогорическая ситуация.Учитывая,что и топик-стартер тут дама.Пфуй!
Тут без пол-литры не разберёшься...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6824
xomc писал(а):
[,Тут без пол-литры не разберёшься...

:22:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2004 21:08
Сообщения: 1129
Откуда: с Севера
xomc писал(а):
..одна дама называет "шорами",которые нужно "сбросить"..

Занятно, что такого женского в моих постах, что меня неправильно идентифицируют ? sumo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Октябрь, 2015 11:27
Сообщения: 6034
Zfoni писал(а):
xomc писал(а):
..одна дама называет "шорами",которые нужно "сбросить"..

Занятно, что такого женского в моих постах, что меня неправильно идентифицируют ? sumo:


Ну...Если вы-гевер,тогда дама права.Вам и даме мои извинения.
Они,естествено не могут повлиять на несхожесть наших мнений.
А вот то,что еврейские мальчики и девочки,изучению математики и физики с химией,которых,в НЕобщеобразовательных школах,мешает гигантское количество часов изучения пасуков,должны ЗАРАНЕЕ себя готовить к профессиям сапожников,портных и поваров-это оригинально.
Есть ещё и другие виды деятельности.

Водитель (водительница) асфальтоукладчика.

Крановщик (крановщица) башенного крана.

Старший (старшая) по машине для утреннего опорожнения мусорных ящиков.

И т.д. Весёленькое будущее вы, ребята, намечаете,нашей,еврейской молодой поросли.
Вы у них спрашивали? Кто то у них спрашивал? Кто то спрашивал у тех,кто скорее всего,будет содержать их,НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ к вызовам шука авода,на свои налоги?
Сегодня,самый низкий уровень-это хандесаи,тор ришон.
Не...Есть конечно род деятельности,где человеки,закончившие школы ДЛЯ мальчиков (школы ДЛЯ девочек) могут преуспеть.Это деятельность машгияхов кашрута.
Сколько их потребуеться завтра?Сто тысяч? Миллион? Миллиард?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2004 21:08
Сообщения: 1129
Откуда: с Севера
xomc писал(а):
..мешает гигантское количество часов изучения пасуков..

Не пойму, что же вас так гложет ? То ли отсутсвие уроков физики в ешивах, то ли то, что ученики ешив не метут улицы. Может хотите послать их охранять забор с Газой, мало нам было одного Шалита ?
Подавляющее большинство этих молодых людей живут на прожиточный минимум из БЛ.
Это их выбор и государство должно им объяснить, что выбор - неправильный.
Но ненавидеть ешиботников за их выбор, за их мировоззрение, за их "отсталый" образ жизни - это ненормально.
Миллионы светских в Израиле не чувствуют никакого религиозного диктата, если конечно не ищут его ежедневно в сводках новостей. Вам непременно нужно куда-то ехать в субботу ? Вызовите такси или попросите родственника с машиной. Максимум - голосуйте за Лапида и будет вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6824
Zfoni писал(а):
[,Подавляющее большинство этих молодых людей живут на прожиточный минимум из БЛ.
Это их выбор и государство должно им объяснить, что выбор - неправильный.
Но ненавидеть ешиботников за их выбор, за их мировоззрение, за их "отсталый" образ жизни - это ненормально. .

:3: :4:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 Июль, 2017 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 Октябрь, 2015 11:27
Сообщения: 6034
Zfoni писал(а):
xomc писал(а):
..мешает гигантское количество часов изучения пасуков..

Не пойму, что же вас так гложет ? То ли отсутсвие уроков физики в ешивах, то ли то, что ученики ешив не метут улицы. Может хотите послать их охранять забор с Газой, мало нам было одного Шалита ?
Подавляющее большинство этих молодых людей живут на прожиточный минимум из БЛ.
Это их выбор и государство должно им объяснить, что выбор - неправильный.
Но ненавидеть ешиботников за их выбор, за их мировоззрение, за их "отсталый" образ жизни - это ненормально.
Миллионы светских в Израиле не чувствуют никакого религиозного диктата, если конечно не ищут его ежедневно в сводках новостей. Вам непременно нужно куда-то ехать в субботу ? Вызовите такси или попросите родственника с машиной. Максимум - голосуйте за Лапида и будет вам счастье.


У вас каша в голове.Навеяная вашими отчаяными попытками оправдать то,против чего открыта тема.

1 Где я писал,что я "ненавижу" кого то?Ешиботников,не ешиботников,ботаников,филателистов,филокартистов,библиофилов,баобабов?
Я писал,что детям,начиная с семилетнего возраста-нужно давать полноценное образование,а не задалбывать в их неокрепшие головы,ВМЕСТО алгебры и физики,туеву кучу древних изречений,которые их заставляют повторять по двадцать раз в день.
Да,взрослый человек,который хочет верить в то,что мир создан за неделю,около шести тысяч лет назад,а до этого вообще ничего и никого НЕ было-пусть верит.Это его выбор.
А ешиботники,каждый год умножающие своё количество-это не причина,а результат того,что их прозомбировали в детстве,насильно.И они,размножаясь без меры,являясь ВЫНУЖДЕНЫМИ захребетниками,создают толпы новых захребетников.
А фельдкураты поддерживают и пестуют это расширяющееся ,с каждым днём непотребство.Плодят и умножают,уможают и плодят свою электоральную базу.Бездельников и паразитов.
Которых светское население вынуждено кормить,поить на свои налоги,защищать эту никчемную ораву от врагов.Я решу,за кого мне голосовать.Без ваших указаний.
У меня-есть машина.Это вообще НЕ причём.Я НЕ хочу платить из своей ЗАРАБОТАНОЙ и не маленькой зарплаты.За то,что тянет проект Государство Израиль,в никуда...
Что вам не понятно?
Вы зря расписываетесь за миллионы светских.Миллионы светских уже давно тошнит от всяких тягучих увещеваний.Тех,кто пытаються доказать НЕДОКАЗУЕМОЕ.
Диктат-есть.Как покончить с ним-это другой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 Июль, 2017 05:31 
Не в сети
БАН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Декабрь, 2010 13:49
Сообщения: 15419
Откуда: Израиль
Засилие...
Только Раббанут, которому придан статус госпредприятия. И который банкует в Израиле, кому быть евреем, а кому нет. Отсюда и безобразия с похоронами, свадьбами и пр. галахическими проектами, которые отторгаются основной частью населения Израиля.
Но, это еще не засилие, потому как любое правительство может изменить этот статус, посадив во главе раббанута реформистского рава со своими единомышленниками. Для этого нужна воля правительства, а ее пока у нас нет.

Поэтому я бы сказал так: не религиозное засилие в Израиле, а тенденция, ведущая к этому.
В остальном я с Беркли согласен, тут второго мнения быть не может, разве что у нетвердо стоящих на ногах неуверенных в себе людей. Боязнь потерять еврейские корни (ассимилироваться) присуща скорее жителям Галута, а не коренным израильтянам. Поэтому ими так легко управлять раббаним, банкующим нынче в стране.

У меня есть очень поучительный пример: человек 50- - 53 лет, бизнесмен, миллионщик, который уехал из Израиля делать бизнес в Европу. Потом решил вернуться, почему? Захотел жениться, семью завести, а в Европе подходящей кандидатуры не нашел. А в Израиле невест - хоть отбавляй, причем, на разный вкус, ибо приезжают они со всего света.
Выбрал себе красавицу - украинскую невесту, поехал с ней зарегистрировался где-то на островах и стали они жить-поживать, да добра наживать. И ростут у них детки прекрасивенькие, преумненькие и, тьфу, тьфу, тьфу - чтобы не сглазить, да на долгие им годы.
Так вот, эта примечательная семья сабров Израиля вообще не приемлет ортодоксальный иудаизм. Все процедуры они проводят по реформистским канонам и то, для традиции, ибо считали, считают и останутся евреями, какой бы мудак в Израиле, или вне его, не думал о них по-другому.

Это принципиально-жизненная позиция людей, которые себе могут позволить выгнать попрошаек из своего дома. В крайнем случае, если государство возмутится этим их поведением, то они могут просто уехать отсюда и забыть про Израиль. И таких в Израиле предостаточно, лично я столкнулся с такой молодежью еще в 92 году, после армии демобилизованные солдаты целой группой решили уехать из Израиля на учебу в Европу, где условия были гораздо выгоднее, чем у нас в стране.
Я тогда жил совершенно другими проблемами, поэтому не очень понимал их. Но, теперь - понимаю и принимаю их позицию, по-сути протест всем правительствам Израиля.
Я не буду сейчас выводить проценты уезжающих обучаться за границу и остающихся там, скажу только о том, что эта тема не сходит с повестки дня все мои годы, прожитые в Израиле. Недавно из Израиля уехала еще одна семья, москвичи, в Западный Берлин к сыну, который встал там на ноги и позвал к себе родителей с сестрой.
Это - бывшие московские евреи, которым Израиль не пришелся с самого первого дня пребывания тут. Они просто молчали и пожимали плечами, когда заходил разговор о житие-бытие.
Теперь они там: тут продали квартиру, там купили квартиру, подрабатывают в магазинах сына и живут себе на пенсию из Израиля, в ожидании статуса...

Меня часто подкалывает доктор, мол, почему я до сих пор еще тут в Израиле, если мне так много тут не подходит?
Отвечаю: мне в Израиле не подходят две вещи, первая, это израильский климат; вторая, это отношение Израиля к религии.
Все остальное для меня не суть важно, я жил с разными людьми в разных республиках Советов и научился привыкать к людям. Но, только, если меня не насилуют, т.е. не заставляют совершать постыдные вещи/дела.
Такое место для меня не приемлемо и я также, как и приведенная в пример семья, буду искать себе место для жизни в приемлемом для меня районе мира.

У каждого человека свой жизненный принцип, у меня - такой.

tb:

_________________
За что себя уважаю, так это за скромность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 Июль, 2017 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2736
xomc

Госпожа (надеюсь, не ошибся, если что извините), Вы так знатно и складно истерите, прям как по методичке. :)
Но вот есть пара моментов, из-за которых у меня создалось впечатление, что мы с Вами существуем в параллельных реальностях, почему-то пересекающихся на этом форуме.

1. В фирме, где работаю, около 10% работников носят чёрные кипы. Религиозных евреев в Израиле - около 10%. Интересное совпадение!

Цитата:
Сегодня,самый низкий уровень-это хандесаи,тор ришон.

2. Какая, простите, ерунда.

В Израиле (и не только) на сегодняшний день существуют вполне себе неплохие специальности с зарплатой очень выше минимума, не требующие высшего или полувысшего образования. Например: тестирование качества программ (QA), системное администрирование, веб-программирование, кибербезопасность (cybersecurity), администрирование баз данных (DBA), дизайн и вёрстка сайтов, и т.д., и т.п.

Главное, чтобы хорошо работала голова, была мотивация и усидчивость - а дальше человек может даже чисто из интернета приобрести себе специальность.

_________________
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони