Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 22 Июль, 2019 03:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь, 2009 21:16 
Не в сети
Модератор-чайханщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 Январь, 2004 21:17
Сообщения: 2513
Откуда: Израиль, Хайфа
Р.Б. писал(а):
Очень интересно о себе любимой почитать, чо-нить объективное.
Объективное, говоритя? Вот интересно, насколько 1(один) графолог может быть объективным? Вот если 3(трем) графологам дать один и тот же почерк, прочитать 3(три) расшифровки и сравнить - если есть 80 (восемьдесят) процентов сходства, тогда это объективно. Нет, Инесса? :34:

_________________
Богатство ничего не стоит, если им не с кем поделиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь, 2009 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 Июль, 2008 11:28
Сообщения: 9076
Откуда: север
Вы себя знаете, Кашгар?
Я-нет. Понятия не имею на, что способна.
Так, что и один графолог лучом света и стал бы.
Хотя объективная информация лучше сложилась бы у трёх спец-ов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь, 2009 21:30 
Не в сети
Модератор-чайханщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 Январь, 2004 21:17
Сообщения: 2513
Откуда: Израиль, Хайфа
Р.Б. писал(а):
Вы себя знаете, Кашгар?
Знаю, но только в тех ситуациях, которые пережил лично. К примеру, трижды приходилось противостоять огню в разных ситуациях - не испугался,боролся,победил. Но как бы я повел себя против нападающего на меня с ножом - понятия не имею. Или убил бы его его же оружием, или наложил бы полные штаны...
Так что, на мой взгляд, никто себя не может знать полностью - уж слишком разные мы сами, разнообразна жизнь... Даже почерк одного и того же человека может быть разным - в зависимости от ситуации. Или я неверно понял произведенный выше разбор? :29:
И.Г. писал(а):
...внутренние резервы в данный период жизни на пределе, уверенность проявляется спазматически (если Вы не писали в транспорте или в нетипичном для себя состоянии, в таком разрешении картинки информация ограничена)

_________________
Богатство ничего не стоит, если им не с кем поделиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 Декабрь, 2009 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 8 Август, 2006 21:40
Сообщения: 2383
Р.Б. писал(а):
... если тебе не понравилось... ).

Ну, что ты , дорогая, это же комплимент. Правда такая моя характеристика где-то ставит меня иногда вне социума...И тогда платить и платить за свой выбор...
Я вот хотела поделиться одним своим наблюдением:
то, что графология серйозная наука нет сомнения, но ведь и обычному человеку под силу некоторые логические увертюрки. Однажды я была сильно впечатлена необычным почерком одной 45-ти летней женщины. Почерк был необычно мелким, аккуратным , как машиной оттиснут, одинаково круглопрописан. Я подумала, что мелкий почерк мне бы сказал о какой-то недоразвитости. Детские круглые буквы подтвердили бы мне это. Штампованный текст я бы определила, как жёсткие штампы и по жизни и негибкость мышления.
Уважаемая Иннесса определит мои задаткив этой области :16: .
Кстати,у этой женщины был (и есть) диагноз шизофрения :28: ...и жить ей хотелось возле мамы и любимыми книжками "Алиса в стране чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Декабрь, 2009 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 Июль, 2008 17:21
Сообщения: 151
Откуда: Israel - Givatayim
Кашгар, все очень просто. Почему Вы думаете, что графолог, один графолог - непрофессионален? Что они только на троих сообразить могут? Если Вы идете к врачу - и если это хороший, опытный врач, разве Вам не достаточно будет одного? Поставьте на это место любого мастера своего дела - психиатра, психолога, графолога, учителя, инсталятора. Наверняка есть неопытные, неумелые, не владеющие хорошо положенными знаниями, с другой стороны - если обращаться при необходимости и нанимать сразу трех специалистов, повышается ощущение надежности. Но говорить, что лучше всего - именно использование нескольких специалистов одновременно?

О.к., всегда можно обратиться за "вторым", "третьим" или "пятым" мнением - для объективности, так сказать, но хорошего специалиста вполне хватает для всех нужд, если он понимает, что делает. :) А точность, простите за скромность - может и превышать 80% - на одного, а не трех. Кашгар, похоже, в Вас говорит лишь непривычность к данной теме и профессии.

По поводу влияния ситуации - конечно, влияет. Как съеденный торт на количество сахара в анализах. Именно поэтому анализ должен производиться в правильных условиях, наиболее "чистых", мы ведь психодиагносты, а не гадалки. Наиболее информативен и достоверен - наиболее качественный материал. Поскольку в Израиле запрещено анализировать почерки тайно или выкрадывая документы, то с заполучением качественного материала проблем нет.

По поводу, Solo-mandra, написанного Вами - могу сказать, что, вероятнее всего, у Вас сработало что-то интуитивное. Да, что-то очень явное может что-то подсказать и обывателю. Но это не научный подход и нельзя доверять таким выводам. У Вас сработало какое-то чутье, догадка. Поскольку в попытках (понятных) провести параллели между указанными признаками и качествами личности нет и близкой связи. Я бы сказала, что Вы как раз вопреки своим "рациональным рассуждениям", отгадали проблемы этого человека, если сошлось.

На самом деле это интереснейшая и очень важная тема в графоанализе - кажущаяся простота "логического увязывания" характеристики признака - с характеристикой личности, так можно легко попасть впросак. В иврите есть поговорка: "в политике и психологии каждый считает себя специалистом", не обходит эта участь и такая любопытная вещь, как графология, - мы пытаемся все объяснить себе элементарно, рационализируем. Но часто кажущаяся "очевидность" аргумента в почерке вовсе не была очевидна, или была никак не связана с выводом, а совпадение выходило (поскольку были и другие, настоящие доказательства этого в почерке). Правда, это достаточно редко получается.

Дело в том, что в графологии не работает ни "обывательская", ни "формальная" логика, ни аналогии (лишь иногда есть совпадения, гдя явно проективное содержание), ни так называемый "здравый смысл". Иначе не нужно было бы учиться по нескольку лет, и любой достаточно умный человек просто "догадывался" бы: почерк прямой - человек прямой, нажим сильный - человек физически развит и т.д. :) Конечно же, это не так. Не говоря о том, что наиболее важные вещи проявляются именно в "невидимом" третьем измерении, которое называется "глубиной в почерке" (вертикальное и горизонтальное измерения видят и не обученные люди, но почерк не двухмерный).

Об опасности использования "здравого смысла" людьми, которые выдают себя за графологов (в России таких довольно много), а также о непрофессиональности приверженцев средневековой "признакологии" (когда человек убежден, что конкретный признак = конкретному качеству характера), мы с нашими специалистами рассказываем в не так давно созданном разделе "Мифы и Легенды о графологии и графологах". И я с большим удовольствием приглашаю всех, кто желает немного - и понять ошибки "логических выводов" недостаточно профессиональных людей, и проникнуться глубиной формирования индивидуального симптомокомплекса, почитать об этом в упомянутом разделе.

_________________
Портал о Графологии - Психологии Почерка - с Инессой Гольдберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Декабрь, 2009 05:39 
Не в сети
Модератор-чайханщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 Январь, 2004 21:17
Сообщения: 2513
Откуда: Израиль, Хайфа
И.Г. писал(а):
Кашгар, похоже, в Вас говорит лишь непривычность к данной теме и профессии.
Естесственно, как и у большинства людей. И поскольку осведомленность об этой профессии не так уж велика, я и пытаюсь с помощью простых вопросов "из зала" и ответов профессионала расширить свой кругозор. И кругозор тех, кто этого тоже хочет... :)

_________________
Богатство ничего не стоит, если им не с кем поделиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Декабрь, 2009 06:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 Июль, 2008 17:21
Сообщения: 151
Откуда: Israel - Givatayim
Кашгар, спасибо за вопросы "из зала"! Теперь мы сделали еще один шажок :)

_________________
Портал о Графологии - Психологии Почерка - с Инессой Гольдберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Декабрь, 2009 09:22 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 12 Август, 2006 18:39
Сообщения: 2113
Продолжая вопросы из зала, хотел бы прояснить увиденное в одной из телепередач, по вышеуказанной ссылке. В передаче, Вы Инесса утверждаете, что путём работы над почерком можно изменить определённые черты характера ( в личностные изменения не углубляюсь, по крайней мере, пока). Определённую логику в этом вижу, скажем у человека проблема с целеустремлённостью, а при поставленной задаче изменить почерк, он кое -каких результатов достигает и тем самым добивается цели. Где- то напоминает методы поведенческой терапии (ну разве что без протоколов). Однако, подобная практика представляется весьма спорной и как мне кажется, в ней происходит манипуляция между причинами и следствиями.
Применение графологии, как одного из дополнительных методов психодиагностики не оспариваю, но касаемо возможного терапевтического эффекта этого метода, что-то меня терзают сомнения... :34:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Декабрь, 2009 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 Июль, 2008 17:21
Сообщения: 151
Откуда: Israel - Givatayim
Вадим, здравствуйте.

Сама занимаюсь в основном психодиагностикой, предпочитаю ее графотерапии, поскольку последняя не очень творческий процесс, это не совсем мое. Однако, совершенно верно, есть такой эффект и это работает.

Каким образом - на самом деле, здесь нет ничего особенного или таинственного. Вы, как специалист, наверняка хорошо знаете то, что называется терапией "био-фидбек". Так и здесь - постепенно (разумеется, только на этапе автоматичности уже) начинает срабатывать эта же "обратная связь": на глубинном, подсознательном уровне человек приобретает новые или немного измененные "условные рефлексы".

Это как если очень скованному, зажатому человеку с нервной походкой начать работать над своей походкой, осанкой, расправленными плечами и не вжатой в них головой. Расправив плечи, сутулому человеку захочется глубже вдыхать, правильное дыхание - влияет на физическое и психологическое самочувствие и т.д. (Многие, даже читая сейчас эту фразу, сделают глубокий вдох) :).

Разумеется, невозможно полностью изменить личность, но кое-что корректировать можно. Конечно, речь идет не об одноразовом "фокусе", а о последовательном и длительном процессе, когда скорректированные динамические стереотипы микродвижений мелкой моторики, становясь "родными и автоматическими", приводят к изменениям в паттернах проблемной психодинамики личности.

Не понимающие в графоанализе, японские каллиграфы с помощью мелкомоторных упражнений развивали в себе многие качества, концентрацию, способность к импровизации, самообладание, спонтанность, медитировали.
В самом раннем детстве детям дают занятия для совершенствования мелкой моторики - все знают, что это развивает. Письмо в этом смысле - очень удобный инструмент.

Если бы не было двусторонней связи между мозгом (психикой) и мелкой моторикой, на которых основана графотерапия, это значило бы, что и экспертиза почерка бессмысленна и не информативна.

Большое спасибо Вам за вопросы, их можно задавать и на нашем графологическом форуме.

_________________
Портал о Графологии - Психологии Почерка - с Инессой Гольдберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Декабрь, 2009 09:13 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 12 Август, 2006 18:39
Сообщения: 2113
Графотерапия, трудотерапия, смехотерапия, танцевальная и прочая и прочая терапии...список можно продолжить на полстраницы, если не больше. Все вышеперечисленные и неперечисленные терапии по-своему эффективны и по одной простой причине: человек занимается собой, своим телом, реакциями, ощущениями и т.д. От повседневных дел и забот он переключается на себя и тем самым что- то у себя вырабатывает, или чему- то способствует. С био- фидбеком, разумеется, знаком. Наблюдал на себе изменение биологических показателей, как следствие релаксации. Более того, знаком и с долгосрочным закрепительным эффектом подобных процессов. Ничего нового в этой практике не вижу, за исключением использования современной компьютерной технологии для демонстрации желаемого эффекта. Древние восточные практики и незабвенные опыты дедушки Павлова над собачками (упс, болезненная тема хворума) не менее убедительны. Однако приведённые примеры не доказывают соществование "обратное связи". Человек, безусловно обучаем, как на когнитивном, так и на рефлекторном уровне, но исследование влияния тренировок (терапии) чего- либо на деятельность мозга, пока не дало однозначных результатов. Существует масса исследований, как из альтернативных, так и из известных научных источников, но у всех них проблема с методологией. Слишком много побочных факторов, выборки не демонстративны и т.д.
Ваше предпочтение не заниматься графотерапией, как "нетворческой деятельностью" мне понятно. Что может быть скучнее и нуднее отслеживания процесса вырабатывания "правильного" почерка? (невольно вспоминаются мои давнишние страдания на уроках чистописания в школе) Проведение эспертиз гораздо более увлекательно, тем более когда после заочного анализа, существует возможность встречи и обсуждения предмета исследования. Возвращаясь к вопросам методики, не исключаю поведенческую и прочие школы (включая графологию), но предпочитаю вести клиентов путём самостоятельного осознания смысла происходящего с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Декабрь, 2009 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 Июль, 2008 17:21
Сообщения: 151
Откуда: Israel - Givatayim
Вадим, большое спасибо за Ваше мнение!

_________________
Портал о Графологии - Психологии Почерка - с Инессой Гольдберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 Декабрь, 2009 13:24 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 12 Август, 2006 18:39
Сообщения: 2113
Моё мнение мало что меняет по сути, каждый продолжает зарабатывать себе на кусок хлеба доступным ему способом. На самом деле, мне очень симпатичны люди увлекающиеся и совершенствующиеся в своем деле. Совсем не важно разделяю ли я их подход, или критикую. В почитаемых мной методах "глубокого бурения", тоже бесчисленное количество различных школ и направлений (я навить боюся казаты тут, шо воны говорять друг на друга, бо министрация може не зразуметь и забанить).
Инесса, Ваш подход к делу, совместно с обаятельностью и харизматичностью вызывают у меня уважение и симпатию. :3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 Декабрь, 2009 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 Июль, 2008 17:21
Сообщения: 151
Откуда: Israel - Givatayim
Вадим, благодарю Вас. glasses:

_________________
Портал о Графологии - Психологии Почерка - с Инессой Гольдберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 Декабрь, 2009 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 Октябрь, 2006 03:10
Сообщения: 57
Добрый день всем! Такая соблазнительная тема...
Меня, в начале моего пребывания в Израиле, на работу взяли с графологическим тестом и работодательница осталась очень довольна результатами... а я на следующий день подскользнулась и перебила ей дорогую керамику... вдребезги. Это я к чему... Предположим общаюсь я с человеком и досконально изучила его почерк и всё про него "поняла", например что он трус. А тут случается ситуация, что нужна смелость. Если бы я не знала ничего про графологию, я бы ждала от него поступка и вела себя соответственно, а поскольку я знаю, то и веду себя с ним, как с трусом, лишая его шенса повести себя по-новому. Я не религиозный человек, но мне кажется, что в слепой вере в тесты пропадает божественное.
Из квантовой механики: Вероятностные координаты местонахождения кванта фиксируются в момент измерения этих координат. В смысле, до измерения он может быть в любой точке пространства (как и все наши возможности)

_________________
"Зачем еврею попугай?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 Декабрь, 2009 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 Июль, 2008 17:21
Сообщения: 151
Откуда: Israel - Givatayim
Здравствуйте, Шуля.
Спасибо, что присоединились - тема, действительно, интересная.

Я понимаю, о чем Вы говорите.
Но говоря "в слепой вере в тесты пропадает божественное" - делается двойное утверждение, не имеющее никакого отношения к графологической психодагностике. Это происходит от не совсем верного понимания, что это такое и от того, куда приводит переоценка этого своего понимания.

Графологический анализ - это ни в коем случае не "тест". Это обыкновенная (ок., для тех, кто с этим не очень знаком - не очень обыкновенная) психодиагностика. Ни о какой божественности с одной стороны, также как и ни о каких "предопределенностях, влияющих затем на поведение и судьбы всех столкнувшихся с ней" - не может быть и речи. Почему?

Потому, что Ваши сомнения касаются не сути или процесса графоанализа как такового, а философских вопросов о знании или информации вообще. Можно воспринимать любую психодиагностику, да и любые сведения вообще и все, что кто-то мог не знать - как вмешательство в божественное, в священный ход событий и т.д.
Но дело в том, что есть еще кое-что: сила влияния как раз этих самых факторов, вне зависимости от того, о них узнали или нет.

Человек, по своему складу не могущий быть успешным продавцом - не станет таковым от того, что начальник не знал этого изначально или решил относиться к нему, как к предприимчивому и успешному продавцу. Да, он давал бы ему "шансы" - и ... вновь и вновь терпел бы убытки.

Да, в оперативной службе бы не знали, что кто-то трус и паникер (говорю без иронии, это психологический склад человека).
С ожиданием и надеждой глядя на этого человека и ожидая героизма, мы не сделаем его героем, а поплатимся за свое ... "нежелание обидеть"?
С другой стороны, не нужно автоматически думать, что зная что-либо о работнике, работодатель сможет как-то резко повлиять на него. И наоборот - человек с высоким потенциалом, умом, самостоятельностью и верой в себя, - даже если работодатель и не признается, что знает об этом (или предпочтет не знать, дабы не повлиять на божественные закономерности) - раньше или позже, если будет возможность, покинет место работы, которое для него явно "маловато", пойдет намного дальше.

Знает ли сам человек, или кто-то о нем - больше или меньше, - не изменит ни этого человека, ни его жизненный сценарий. "Ждала бы поступка и вела себя соответственно" - речь не о воспитании ребенка, о котором действительно еще неизвестно, в чем его слабые или сильные стороны, - а о реакции взрослой сложившейся из врожденных и приобретенных влияний личности с крайне инертным психодинамическим стереотипом. Не думаю, что работодатель или даже знакомый этого человека захочет взвалить на себя миссию "няньки" и проводить длительную психотерапию, с сомнительными гарантиями и непонятным результатом в далеком будущем.

Да, так гуманнее. Но будучи работодателем, Вы захотите "готового" лидера и не захотите взять специально не имеющего таких задатков человека, чтобы начинать воспитывать из него лидера (по секрету - "воспитанный" лидер все равно будет уступать природному и харизматичному).
Будучи женой, Вы также вряд ли захотите взять на себя гуманную миссию сделать из кого-нибудь "человека" ради самого процесса, который может и растянуться...

Заботясь о гуманности и людях с недостающими искомыми качествами, почему нужно дискриминировать других - талантливых, потенциально успешных людей - только потому, что "над ними не надо работать"? Если на место лидера не взять нелидера - это не дискриминация, да ему и не захочется потом. Просто каждый должен быть на своем месте.

А вот в некоторых случаях знание может сэкономить много усилий и средств работодателю на поиск работника с искомыми качествами. И, конечно же, речь не только о работодателях и профориентации, но и многих других жизненных ситуациях.

Спасибо Вам за вопрос и, пользуясь случаем и служебным положением Тигра, поздравляю всех читателей этой темы с наступающим 2010!
Мой подарок вам - вышедшая на этой неделе передача, в ней я затрагиваю то, как по почерку (точнее, определив по нему психологический тип) можно узнать, что лучше всего подарить тому или другому человеку. Запись передачи - см. на портале.

_________________
Портал о Графологии - Психологии Почерка - с Инессой Гольдберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони