Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 19 Август, 2019 08:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 6 Сентябрь, 2005 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Июль, 2005 23:09
Сообщения: 415
[quote="rubinsl Ну, то, что "пути господни неисповедимы", я ждал. Отвечать не буду, чтобы ненароком не оскорбить никого.
Что же касается индуистов, то не будет лимне позволено узнать, кому в сонме индуизм соответствует ваш иудейский бог? И какова на этом фоне роль остальных? :4:
Цитата:
Чем плох ответ? Или вы полагаете, что существование Бога автоматически подразумевает, что Бог благ, милосерден и так далее? Вовсе нет. Бог вполне может быть гневным, ревнивым, капризным, своевольным, или совершенно равнодушным, если уж пользоваться
анимизирующими характеристиками.Во всяком случае, и в таких богов верили древние греки с римлянами. Существует ли Бог и каков Бог, если он существует - вопросы совершенно разные.Что же касается иудейского Бога и индуистских божеств, то они могут считаться моими в равной степени, так как ни в одного из них я не верю, но все они меня весьма интересуют.
Но это уже частности к дискуссии отношения не имеющие.



:lol:
Не ответит. Потому что ему придётся отвечать на много встречных вопросов, на которые ему просто не удастся ответить без использования знаний о волновой природе света и он сам загонит себя в угол.
Поостой пример: если свет не имеет длины волны, чем объяснить сходное со светом поведение волн УКВ? Например, параболическое отражение, открытое Шуховым ещё 100 лет назад? УКВ-излучение ведь невидимо глазом вообще, а эффект - налицо.[/quote]

А он Вам на это ответит, что у света нет никакой волновой природы, Шухов для него не авторитет, и вообще, идите на базар, купите селедку и морочите ей голову своими глупостями. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 8 Сентябрь, 2005 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 Июнь, 2005 14:13
Сообщения: 104
Откуда: Lod
[quote="Беад_Арцейну"]Если в обществе столько противников правительства, что само правительство не может с ними справиться без помощи армии - это свидетельствует о серьезной болезни общества. Тем более удивительно это в Израиле - полицейском в общем-то государстве, где число полицейских "на душу населения" зашкаливает за все пределы.
Использование же армии против своего народа есть первейший признак фашизма.
Кстати, давно замечено, что армия, которая воевала против своего народа, проигрывает в войне против внешнего врага. Я не удивлюсь, если все эти "шоколадные солдаты", кричащие "караул", когда их дети укололи иголкой, при встрече с настоящим противником побегут.
Как, собствено, сбежали из Южного Ливана и гробницы Иосифа в Шхеме (там еще более позорно - оставив раненых на растерзание арабам).[/quote]
Еще раз.
Полиция наверняка без всякой армии могла провести эту эвакуацию, пользуясь вполне законными методами насилия, в том числе применяя оружие, просто это было бы антигуманно, крайне несправедливо по отношению к поселенцам, да и просто глупо, в конце концов. Есть огромная разница в участии армии для подавления сопротивления и для снижения травм, в том числе и моральных, у сопротивляющихся.
Главным же признаком фашизма, обычно, определяющим (но могут быть нюансы), является однопартийность (или вообще отсутствие политических партий). Если есть легально существующая оппозиция, поддерживаемая более-менее значительной частью народа и имеющая реальные шансы в течение обозримого времени прийти к власти (например, пара каденций), то, если оппозиция - не фашисты, то это уж точно не фашизм (хотя, вполне возможно, еще и не демократия).
А вот то, что предлагаете Вы и другие радикалы, независимо от того, основана ваша идеология на Торе, Коране или еще на чем-нибудь, действительно является фашизмом (впрочем, в нестрогом понимании термина, потому что в строгом - и Гитлер не фашист).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 8 Сентябрь, 2005 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 Июнь, 2005 14:13
Сообщения: 104
Откуда: Lod
Virata писал(а):
Реально демократия - это никакая не власть народа, а та же диктатура олигархов, только осуществляемая более гибкими методами. Когда с помощью СМИ осуществляется психологическая обработка населения, которое потом голосует так как нужно элите.
Такая система вполне подходит западным странам, общество которых состоит из потребителей, которые не имеют никакой особой цели, кроме просто быть сытыми. Но она абсолютно не подходит еврейскому народу, у которого есть особая духовная миссия. Провал демократии в Израиле ясно прослеживается в настоящее время, когда она стремительно деградирует в импотентную по отношению к врагам, коррумпированную и антисемитскую диктатуру. Для еврейского народа есть оптимальная система управления и устройства государства, данная Вс-вышним и подробно изложенная в Торе.


Если иметь в виду некий идеал государства, то такое утверждать можно. Но если не отрываться от реальности (иначе легко доказать, что автомобилей на свете нет - разве эти дымящие и убивающие людей чудища достойны называться таким прекрасным словом?!), а просто сравнить современную демократическую систему, имеющую весьма серьезную систему сдержек и противоречий, парирующую произвол власти, с ее отсутствием (при несравненно большей возможности у власти зомбировать свой народ все теми же масс-медиа и др.), то огромная разница очевидна.
Говорить же о том, что можно создать идеальную власть, опираясь на Тору (как и Коран, марксизм-ленинизм и пр.) - бессмысленно, потому, что у власти все равно стоит не Всевышний, а люди. Люди же у власти всегда в первую очередь руководствуются личными интересами, в первую очередь, проблемой сохранения своей власти.
Разве мало вокруг примеров? Это ведь не только Гитлер, бывший у власти достаточно давно, посмотрите на арабов, многие из которых вполне реализовали Ваши идеи (правда, кроме Торы, но Коран тоже весьма уважаемый первоисточник, да мусульманство настолько похоже на иудаизм, что даже многие специалисты отказывают мусульманству в том, что это самостоятельная религия, а не "ветвь" иудаизма).
Я вообще не вполне понимаю сторонников такого мировоззрения. Сделайте над собой усилие, поменяйте религию и живите себе спокойно в Иране, Саудовской Аравии и т.д. Там же все давно "готово". Зачем вам Израиль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 8 Сентябрь, 2005 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 Июнь, 2005 14:13
Сообщения: 104
Откуда: Lod
Virata писал(а):
Меир писал(а):
Израильская демократия это не самая оптимальная модель власти, но я не думаю что она хуже чем описанная в Торе. Там диктатура!


Вы что, умнее Всевышнего? Не думает он... И при чем тут диктатура? Творец, он что, готовит нам ГУЛАГ как конечную цель?
Полное, 100% непонимание и незнание абсолютно ничего.


А Вы никогда не пробовали изобразить на бумаге схему подчинения органам власти согласно Торе в Вашем понимании? Попробуйте. Получите схему взаимодействия власти и народа при диктатуре.
Если соберетесь с силами и проделаете эту работу, Если можно, передайте мне результат хотя бы в в привате. Это очень интересно, только желательно на русском или английском.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 8 Сентябрь, 2005 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 Июнь, 2005 14:13
Сообщения: 104
Откуда: Lod
Беад_Арцейну писал(а):
Отвечу Меиру, что я в армии служил, в Газе. И находись я в армии в момент "размежевания" - точнее, антиеврейских этнических чисток - плюнул бы в рожу командиру и отказался от выполнения приказа.
Позор государству, которое бросает армию против своего народа, позор армии, которая такие приказы выполняет, и горе народу, у которого такая армия.
Сколько я ее вижу - все время драпает, из Газы, из Южного Ливана, из Шхема, из Хеврона...
Вспомнил стишок, который я в юности видел в "Крокодиле" (посвящалось кому-то из вьетнамских диктаторов, типа ему Гитлер пишет из ада):

"Достойный ученик гестапо!
Шлю памятку "Основы драпа"

Очень подходит для шарона и его вояк.


Да... Призывать в армию и вообще давать оружие представителям праворадикальных организаций - преступление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 8 Сентябрь, 2005 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 Июнь, 2005 14:13
Сообщения: 104
Откуда: Lod
Virata писал(а):
Silwestr писал(а):
Наверное, я чего-то не понимаю. Ошибаюсь в своих рассуждениях. Прошу прощения, если кого-то невольно обидел. Странные мысли лезут в голову. И ответы не всегда однозначны. Спасибо демократии, что есть возможность высказаться, быть услышанным, подискутировать, возможно получить ответы на шарады реального мира.


Silwestr, единственная здравая мысль в вашем посте, все остальное, извините, детский лепет.


А я бы очень советовал внимательно прочитать. Написано весьма грамотно. Видимо, Ваша образованнось мешает Вам понимать реальную жизнь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 8 Сентябрь, 2005 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Август, 2005 10:16
Сообщения: 265
С точки зрения арабского подголоска Алекса оружие надо давать только представителям левых - это ведь совершенно безопасно для арабов! При первой возможности они бросают оружие и драпают - причем драпают позорно. На могиле Иосифа в Шхеме даже бросили раненых израильских солдат, которых потом растерзали арабы. Цель была одна - "не допустить жертв среди арабов", как потом официально заявил представитель армии.
Никако "армии", готовой защищать евреев, у этого юденрата нет - это надо четко понимать. Иначе почему на атаки Сдерота командующий Южным военным округом ответил: "Мы ничего не можем сделать"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 8 Сентябрь, 2005 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Май, 2005 21:02
Сообщения: 520
Беад_Арцейну писал(а):
На могиле Иосифа в Шхеме даже бросили раненых израильских солдат, которых потом растерзали арабы.

Похоже, информация из первых рук - из ваших.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 8 Сентябрь, 2005 21:17 
Не в сети
2 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Июль, 2003 16:07
Сообщения: 10361
Откуда: Woodbridge, ON
Беад_Арцейну писал(а):
С точки зрения арабского подголоска Алекса оружие надо давать только представителям левых - это ведь совершенно безопасно для арабов! При первой возможности они бросают оружие и драпают - причем драпают позорно. На могиле Иосифа в Шхеме даже бросили раненых израильских солдат, которых потом растерзали арабы. Цель была одна - "не допустить жертв среди арабов", как потом официально заявил представитель армии.
Никако "армии", готовой защищать евреев, у этого юденрата нет - это надо четко понимать. Иначе почему на атаки Сдерота командующий Южным военным округом ответил: "Мы ничего не можем сделать"?
Ну, теперь я спокойно могу сказать, что ни на какой строевой должности товарищ не служил и близко. Иначе не задавал бы дурацких вопросов.

_________________
Ряды нас, отщепенцев и предателей, увеличиваются с каждым днём!
Чем шире наши морды, тем плотнее наши ряды!(не моё)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 9 Сентябрь, 2005 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Август, 2005 10:16
Сообщения: 265
Вот "рубин" и разоблачен! К армии он близко отношения не имеет!
На могиле Иосифа - из известных мне - был брошен, кроме всего прочего, солдат - друз по национальности. В отличие от родителей еврейских солдат, котоым заткнули рот, родители друза устроили здоровенный скандал. Если получится - найду вам даже фамилию этого друза, чтобы вы могли связаться с его родственниками и проверить факты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 9 Сентябрь, 2005 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Август, 2005 10:16
Сообщения: 265
А вот и сылка нашлась, причем на русском (я видел большую статью на иврите когда-то, сейчас ее не нахожу):

http://www.evrey.com/sitep/analysis/pri ... u=04-02/21

"Могила Иосефа принадлежит Израилю в соответствии с соглашениями в Осло. Она была отбита палестинцами в начале интифады, хотя израильтяне вполне могли бы оставить ее за собой. Просто правительство Эхуда Барака побоялось жертв среди "мирного" населения Шхема, окружившего могилу Иосефа. Именно по этой причине, кстати, погиб от потери крови раненый израильский солдат-друз Мадхат Йусеф, - Барак не захотел прорваться на окруженную территорию могилы с танками, опасаясь жертв среди палестинцев..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 9 Сентябрь, 2005 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 Август, 2005 10:16
Сообщения: 265
А вот текст письма солдат и офицеров - отсюда:
http://www.judea.ru/show_topic.php3?top ... 8&from=866

"Мы, группа офицеров и сержантов в запасе, не готовы более подчиняться позорным инструкциям по открытию огня.


Эти безнравственные и непрофессиональные приказы уже повлекли в прошлом потери наших товарищей, и опозорили наше оружие. Только тот, кто был свидетелем оставления раненого в ожидании представителей террора, которые должны его вывести, может понять, что достойный офицер и солдат ЦАХАЛа не может выполнять ограничивающие инструкции открытия огня без того, чтобы задать вопросы. (Речь идет о случае во время волнений у могилы Иосифа, когда израильский солдат Мадхат Йусеф умер от потери крови из-за того, что его не доставили вовремя в больницу, так как военная база была окружена беснующимися палестинцами и армейское начальство опасалось потерь среди них).


В сегодняшней сумасшедшей атмосфере лжи мы будем теперь слушаться только голоса своей совести. Приказы об открытия огня мы будем давать нашим солдатам только в соответствии с нашими собственными решениями и нашей совестью. Мы будем действовать в соответствии с элементарными обязанностями каждого человека по отношению к себе, товарищам, семье и государству. Мы не будем более слушаться бессовестных политиков, опасающихся за свое кресло или за удобство при встречах за границей, или же видящих реальность через призму своей мании величия.


Пришло время провозгласить: мы не будем более подавать руку сотрудничеству с системами убийства и террора, ни действиями, ни молчанием.


Цивилизованный мир понимает, что с террором следует воевать как свободные люди, а не как просящие снисхождения рабы и не как приносящие человеческие жертвы. Мы не будем более соглашаться со старой политикой открытия огня или с частичной и убогой политикой операций возмездия и предотвращения терроризма, которые своей слабостью только поощряют террор. Есть моменты, когда достойный человек должен быть честным с самим собой и сказать "нет!".


Человеческая жизнь дорога нам, и защита людей и их свободы - наша задача и цель ЦАХАЛа.


Когда еще многие офицеры и солдаты присоединятся к нам и будут действовать как следует, не будут исполнять приказы политиков, противоречащих их совести, тогда, как мы верим, правительство будет вынуждено изменить свою политику и повести нас к лучшему будущему.


52 офицеров и солдат
уже писали о вопиющей безнравственности существующих инструкций об открытии огня. Политика максимального снижения вероятности гибели мирных палестинцев ЗА СЧЕТ опасности для израильских солдат глубоко порочна. Такой практики не придерживается ни одна страна мира, она противоречит элементарному здравому смыслу и общечеловеческой морали. Более того, она не приносит желаемой пользы даже в политическом смысле. Крики защитников "несчастных палестинцев" все равно не утихают ни в Европе, ни в ООН, ни в мировой прессе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 9 Сентябрь, 2005 14:35 
Не в сети
2 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Июль, 2003 16:07
Сообщения: 10361
Откуда: Woodbridge, ON
Молодцы. Хорошую мысль они произвели для того, чтобы отмазаться от милуима.

_________________
Ряды нас, отщепенцев и предателей, увеличиваются с каждым днём!
Чем шире наши морды, тем плотнее наши ряды!(не моё)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 9 Сентябрь, 2005 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 Июнь, 2005 14:13
Сообщения: 104
Откуда: Lod
Удалено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 9 Сентябрь, 2005 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 Июнь, 2005 14:13
Сообщения: 104
Откуда: Lod
Benjamin Sverdlov
Цитата:
Ключ от западни, в которую попал народ Исраэля да и все человечество - в отмене избирательной системы формирования власти.
Иудаизм и демократия - понятия несовместимые.


Полная чушь. Во всех демократических странах ее граждане свободно исповедуют любую религию, или никакую.

Цитата:
Уже виден крах миссионерской утопической христиано-демократии (микса Танаха с греческой философией, эллинизмом).


Я уже указывал на то, что Ваша "кликуха", которую Вы присвоили демократии, несостоятельна. Действительно, можно говорить о заметном вкладе эллинизма (впрочем, только предложившем хорошую идею, но не сумевшего ее реализовать). Однако вклад, и теоретический, и практический, по сути, каждой цивилизованной страны настолько велик, что выделять одну какую-то культуру в этом вопросе бессмысленно. Велик вклад и евреев.

Цитата:
Заповедь: плодитесь и размножайтесь дана всему человечеству, а не только евреям.
Достаточно соревнований по-деторождаемости между евреями и арабами, в будущем между европейцами и мусульманами...
Либо мы, евреи озвучим убедительно, что демографическая ситуация - это утопия, и из-за нее не следует терять исторические земли народам, либо мир придет вскоре к кровопролитию, т.к. уж европейцы, русские и другие никому свои территории не отдадут.
В Торе нет условия быть большинством (Вы народ малочисленный).
Тора указывает, что народом управляют мудрые, а не толпа.
Определить мудрость высших лиц обычные люди не могут, т.к. знаний международного права, законов экономики, этики... у них нет. Так по-какому критерию тогда голосовать? Выбирать по пропаганде в СМИ, по цвету кожи, глаз, национальности...?
Это даже насильственное преступление, т.е. привлечение людей к заведомо необъективным действиям.
Мудрость власти, как и ученую степень дают и определяют те, кто обладает ученостью. У евреев уполномочение передается через смиху. Власть дается Сверху вниз, а не наоборот.
Демократия - народо -властие, народо (демос)-правление (кратия), реализуемая через всеобщее, всегражданское избирательное право - выборы, голосование.
Это западня, ведущая к уничтожению не только государства Исраэль, но и других стран (в будущем).
Но даже, если изменить структуру формирования власти, то потом встанет вопрос о "начинке", о правовых и этических нормах.
И никуда не деться, от Абсолютной Шкалы Ценностей, т.е. от Торы!
А с арабами поступить, как во времена Йегошуа бин-Нуна.

Запрет демократии (отмена избирательной системы) - Спасение всего человечества, выход из ловушки.[/quote]

Типовой способ убежденя лохов, применяемый любым мошенником, как политическим, так и "простым".
Главная задача мошенника - убедить лоха в своей честности и высокой компетентности, парализовать естественную недоверчивость, лишить способности думать самостоятельно, вызвать желание переложить свою ответственность за судьбу своей страны на "вождей" - в политике, или за свою собственность - для простой уголовщины.

Цитата:
Alex47! Прекратите подговаривать братьев и сестер идти за чуждой греко(афино)-римской языческой миссионерской утопией. Это провокация, совращение к современной форме идолопоклонства, влекущей уничтожение народа Исраэля.


Нормальная реакция на подобную наглость - послать...
Но я предпочитаю Вашу позицию разобрать подробно.
Если Вы на каком-то форуме, который внимательно прочитывает, максимум, несколько десятков человек, не имея даже минимальной власти администратора, считаете для себя возможным пытаться отнять мое право на свободное изложение своего мнения, то что Вы отнимете у меня, если действительно захватите власть в том колоссальном объеме, о котором мечтаете?
Нетрудно сообразить, что за любое сказанное слово, не понравившееся Вам, Вы будете отнимать жизнь.
Ну, а о том. что свободное владение собственностью будет для простых граждан отменено, и сомнения быть не может.
Так вот, я не настолько глуп, чтобы быть вашим рабом. И защищать свои права свободного человека буду всеми доступными мне способами, включая, при необходимости, и силу оружия.
В любой недемократической стране любой гражданин имеет полное моральное право убить любого "начальника", "вождя" и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони