Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 15 Декабрь, 2018 11:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 4 Март, 2018 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 7 Август, 2017 10:55
Сообщения: 472
Интересная статистика
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q5839.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 8 Март, 2018 09:34 
Не в сети
Пулемётчица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 4 Июль, 2004 18:23
Сообщения: 6448
Откуда: Петах-Тиква
Если невозможно изменить ситуацию, надо изменить отношение к ней. Древний Иудаизм принимал всех желающих не копаясь. Были даже случаи насильственного обращения в Иудаизм, пример тому Ирод Великий.

_________________
В рай стоит идти ради климата, в ад стоит идти ради компании. (Марк Твэн)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 8 Март, 2018 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 Январь, 2016 07:41
Сообщения: 7922
Надо эти 85% обратно разгиюрить.))
Будет прикол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 8 Март, 2018 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Январь, 2007 23:24
Сообщения: 4349
Йайа писал(а):
Надо эти 85% обратно разгиюрить.))
Будет прикол.

Прикола не будет. Галахически затруднительно.

_________________
...и мы от вас, людей разумных,
Песни складные желаем слушать.
Начинайте, мужи, состязанье.
Ведь ожесточен язык ваш страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 10 Март, 2018 10:26 
Не в сети
Пулемётчица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 4 Июль, 2004 18:23
Сообщения: 6448
Откуда: Петах-Тиква
На сегодняшний день неграждан Израиля на гиюр не берут. А могли бы брать всех желающих, но при этом не давая гражданство.

_________________
В рай стоит идти ради климата, в ад стоит идти ради компании. (Марк Твэн)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Псевдогеры
СообщениеДобавлено: 10 Март, 2018 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2004 21:08
Сообщения: 1057
Откуда: с Севера
Annka писал(а):
..А могли бы брать всех желающих..

Желающих наберется десятки миллионов. В основном из Африки, России, Украины, Индии и др. Пора вносить коррективы в ЗоВ.
Муж или жена неевреи не должны автоматически получать израильское гражданство, но только право на работу.
Захотят иметь полные гражданские права - придется выполнить ряд условий.
Например: 3 года непрерывной работы в Израиле, служба в армии, успешное прохождение экзамена по ивриту и еврейской истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псевдогеры
СообщениеДобавлено: 10 Март, 2018 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 5893
Zfoni писал(а):
Annka писал(а):
..А могли бы брать всех желающих..

Желающих наберется десятки миллионов. В основном из Африки, России, Украины, Индии и др. Пора вносить коррективы в ЗоВ.
Муж или жена неевреи не должны автоматически получать израильское гражданство, но только право на работу.
Захотят иметь полные гражданские права - придется выполнить ряд условий.
Например: 3 года непрерывной работы в Израиле, служба в армии, успешное прохождение экзамена по ивриту и еврейской истории.

Это особенно важно для пожилых пар олимов! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 10 Март, 2018 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2004 21:08
Сообщения: 1057
Откуда: с Севера
Супругам евреев пенсионного возраста (если есть общие дети), можно дать особый статус, позволяющий подключиться к БЛ и медицине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 13 Март, 2018 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 7 Август, 2017 10:55
Сообщения: 472
Annka писал(а):
Если невозможно изменить ситуацию, надо изменить отношение к ней. Древний Иудаизм принимал всех желающих не копаясь. Были даже случаи насильственного обращения в Иудаизм, пример тому Ирод Великий.


1. В древности во время существования независимого государства были периоды, когда вообще не принимали геров, так как считалось, что за стремлением пройти гиюр стоит какой-то интерес.
2. Насильственный гиюр считается незаконным. Ирод вообще нееврей - его отец был из той части идумеев, что прошла насильственное обращение, мать Ирода вообще была набатейской и никакого гиюра не принимала. Он был гоем римским ставленником.
3. Изменение отношения к ситуации: приведение Закона о Возвращении к первоначальному виду (вначале он распространялся только на евреев, поправки о полу- и четвертьевреях были приняты только в 1970-71 годах), прекращение проведения гиюров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 13 Март, 2018 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 7 Август, 2017 10:55
Сообщения: 472
brekekekex писал(а):
Йайа писал(а):
Надо эти 85% обратно разгиюрить.))
Будет прикол.

Прикола не будет. Галахически затруднительно.


Во-первых, есть решения по Галахе для отмены гиюра.
Во-вторых, это не государство Галахи, так что МВД может спокойно не только изменить им запись в графе национальность, но и если есть основания (липовые документы), то и отменить гражданство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 13 Март, 2018 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Январь, 2007 23:24
Сообщения: 4349
Khalfin писал(а):
brekekekex писал(а):
Йайа писал(а):
Надо эти 85% обратно разгиюрить.))
Будет прикол.

Прикола не будет. Галахически затруднительно.

Во-первых, есть решения по Галахе для отмены гиюра.
Во-вторых, это не государство Галахи, так что МВД может спокойно не только изменить им запись в графе национальность, но и если есть основания (липовые документы), то и отменить гражданство.

1. Чтобы "отменить" гиюр, его надо признать изначально несостоявшимся.
2. Что решит записать государство, действительно зависит от государства, и галаха здесь имеет значение постольку, поскольку само государство её учитывает. А уж для галахи мнение государства в этом вопросе вообще значения не имеет.

_________________
...и мы от вас, людей разумных,
Песни складные желаем слушать.
Начинайте, мужи, состязанье.
Ведь ожесточен язык ваш страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 13 Март, 2018 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 7 Август, 2017 10:55
Сообщения: 472
brekekekex писал(а):
1. Чтобы "отменить" гиюр, его надо признать изначально несостоявшимся.


Или объявить бейт-дин "злодейским", тогда все его гиюры будут недействительными (был прецедент).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 13 Март, 2018 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 7 Август, 2017 10:55
Сообщения: 472
Annka писал(а):
А могли бы брать всех желающих


А зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 13 Март, 2018 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 Январь, 2007 23:24
Сообщения: 4349
Khalfin писал(а):
brekekekex писал(а):
1. Чтобы "отменить" гиюр, его надо признать изначально несостоявшимся.

Или объявить бейт-дин "злодейским", тогда все его гиюры будут недействительными (был прецедент).

Вы об истории с р. Друкманом? Ну да. Это и есть один из путей изначально признать гиюр не совершившимся.
Но, если мне память не изменяет, даже в том случае решение одного бейт дина, запосулившее (таки аргументированно, и таки - как водится - не бесспорно) другой бейт дин, фактически может быть проигнорировано, ибо с иерархией батей диним сегодня тоже галахический тупик.
Khalfin писал(а):
Annka писал(а):
А могли бы брать всех желающих

А зачем?

Вопрос совершенно верный, и, как минимум, восходящий к эрев рав. Абсурд ситуации в том, что, как мне видится, дилемма 1) взять всех / 2) умучить бюрократией до отторжения - выбор "от плохого".

_________________
...и мы от вас, людей разумных,
Песни складные желаем слушать.
Начинайте, мужи, состязанье.
Ведь ожесточен язык ваш страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недобросовестные гиюры
СообщениеДобавлено: 18 Март, 2018 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 7 Февраль, 2018 13:04
Сообщения: 3
Да, статистика удивляет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони