Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 23 Сентябрь, 2018 20:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 988 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 66  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 Апрель, 2008 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Май, 2007 12:50
Сообщения: 3570
Проблема не в отсутствии фактов, а в упорном нежелании их признать. Время упрощает такую задачу, так как очевидцы уходят из жизни, а интернет забивается огромной массой непроверенного материала (при одновременном ограниченном доступе к архивам). Когда человек не желает признавать факты, спор теряет смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Апрель, 2008 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 Октябрь, 2007 08:49
Сообщения: 367
[quote="Житель"]Проблема не в отсутствии фактов, а в упорном нежелании их признать. Время упрощает такую задачу, так как очевидцы уходят из жизни, а интернет забивается огромной массой непроверенного материала (при одновременном ограниченном доступе к архивам). Когда человек не желает признавать факты, спор теряет смысл.[/quote]
-------------------------------
[b]Просто удивительно,как такой факт можно переврать или забыть.Разве то,что это не случилось,может быть оправданием того,что все забыли о том,что это готовилось?Пожилые люди,те которым тогда было 20-25 лет,уходят от нас...Мы,те кто тогда были грудными младенцами,должны всегда помнить об этом и передать нашим внукам...Всё было спланировано чётко и ясно.Организовать погромы в крупных городах.Для спасения еврейского населения от "народного гнева"-переселить граждан еврейской национальности в Восточные районы страны.Аппарат подавления,МГБ,внутренние войска,был тогда силён как никогда.Если бы Сталин не умер-это было бы безусловно осуществлено.Вся эта грязная история наложила отпечаток на развитие и укрепление государственного антисемитизма в СССР.И он был крепок и неумолим.Существовал и развивался до конца 80-х прошлого века.Да и сейчас на просторах СНГ есть много "любителей" поговорить о "космополитах".В любом случае-это история,а историю переписывать негоже.[/b]

К сожалению и рукописи горят! Общеизвестны многочисленные случаи сжигания архивов. Модератор - Клара Добина.

_________________
Рукописи не горят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 10:40 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 44138
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
Если год назад я говорил, возможно, что такая акция планировалась, поскольку о том говорила вся логика событий, то теперь я знаю, что планировалась.
Парадоксально, что один из её перспективных исполнителей, не только живёт сейчас на мои налоги, но пользуется моей определённой симпатией. :-/

Старичок в свое время женился на той, кого лет 5 до этого должен был сапогами загнать в вагон. А внук его сегодня - украшение бригады Гивати. VovaZ


"Забавно тасуется колода..."

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 Октябрь, 2007 08:49
Сообщения: 367
VovaZ"]Если год назад я говорил, возможно, что такая акция планировалась, поскольку о том говорила вся логика событий, то теперь я знаю, что планировалась.
Парадоксально, что один из её перспективных исполнителей, не только живёт сейчас на мои налоги, но пользуется моей определённой симпатией. :-/

Старичок в свое время женился на той, кого лет 5 до этого должен был сапогами загнать в вагон. А внук его сегодня - украшение бригады Гивати.

"Забавно тасуется колода..."[/quote][/img]--------------------------------
[img]
--------------------------
Правда об этой истории неудобна и невыгодна многим.Тем,кто ненавидит евреев на просторах бывшего совка.Тем,кто ненавидит русскоязычных евреев в Израиле.Всяким путиноидам,которые призывно хлопают в такт, конвульсивным потугам теперешней российской власти обелить Кобу,обелить его опричников Берию и Абакумова.Практически готовилась новая Катастрофа.Катастрофа советского еврейства.Мне всякие неевреи,на параллельной ветке,инкриминируя "Бобруйск",пытаются вменить также излишнюю эмоциональность в изложении событий.Легко им разыгрывать холодную отстранённость от темы.Их это не коснулось,Они,в свою бытность в совке,восторженно рукоплескали лозунгам об интернационализме советской власти.С пеной у рта доказывали сослуживцам,соседям,что "Да,есть отдельные некультурные люди,которые обзывают вас на рынке жидом.Но наша партия и правительство жестко пресекают подобные проявления "братской" нелюбви одного советского гражданина к другому"Я,моя семья,все мои аидише друзья,их друзья,их семьи-постоянно жили,прибитые мешком с дерьмом,помня об этой ужасной истории.О случайно не произошедшей Трагедии.Хорошо бы помнить.Эта память,эта преемственность поколений и составляет то,что называется этносом,народом,общностью людей... berkli

_________________
Рукописи не горят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Январь, 2004 16:57
Сообщения: 15583
....Успокойтесь, дорогой Megan-3, вам крупно повезло, что не довелось жить во времена советского государственного антисемитизма. Но запомните, что у того, кто не хочет знать прошлого, тот может споткнуться на будущем. Если тема не интересует вас, то это отнюдь не означает, что она не волнует других. Поэтому впредь поосторожнее с неуместными смайликами и не приписывайте истории то, чего она не заслуживает. Я не историк, но к этой теме у меня есть интерес, и если вы еще хоть один раз вылезите со своим ......... то это будет свидетельствовать лишь о кругозоре курицы:-/

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

VovaZ писал(а):
Если год назад я говорил, возможно, что такая акция планировалась, поскольку о том говорила вся логика событий, то теперь я знаю, что планировалась.
Парадоксально, что один из её перспективных исполнителей, не только живёт сейчас на мои налоги, но пользуется моей определённой симпатией. :-/

Старичок в свое время женился на той, кого лет 5 до этого должен был сапогами загнать в вагон. А внук его сегодня - украшение бригады Гивати.

"Забавно тасуется колода..."

У меня нет подобной информации, но я знаком с работами авторитетного исследователя советского антисемитизма д.и.н. Геннадия Костырчеко. Он решительно отвергает возможность существования плана депортации евреев и приводит свои аргументы, которые представляются убедительными. Однако у него есть оппоненты, которые ссылаются на свидетелей подготовки такой депортации в период пресловутого "дела врачей". Кто прав? :29:

[size=18]Доктор исторических наук Геннадий Костырченко - ЧЕЛОВЕК, а человеку свойственно ошибаться. Модератор.

_________________
Возражай аргументами, а не эмоциями!
Кляп это символ бессилия и компромат полемики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 17:13 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 44138
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
Я за свою жизнь слышал о готовящейся депортации евреев от 5-6 человек, которым удалось меня убедить, а упомянутая беседа с пенсионером-вертухаем, живущем в Б7 подняло убеждение на уровень уверенности. Уверенность - есть обьективное электрическое явление в моих нейронах, отражающее, упомянутую мной субьективню истину.

Вас, скажем, убедили совсем другию люди совсем в противоположном. Ни Вы ни я не владеем копией гипотетического совещания ЦК на котором такое решение было принято или отклонено, так что явно имеют место, по крайней мере две истины, совершенно индентичного уровня "правдивости". VovaZ

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 Июль, 2007 15:17
Сообщения: 4353
Откуда: Раанана
Может, вместо флуда стоит подумать над рядом вопросов:

1. Сколько планировалось человек к депортации?
2. По каким признакам должен был происходить отбор?
3. Касалось ли это мероприятие определённых мест или всей территории Советского Союза?
4. Какое планировалось прикрытие данной акции на международном уровне - в первую очередь касательно членства в ООН (и её СовБезе)?
5. Связана ли данная акция с блокированием Египтом в 1951-м году и приватизацией в 1956-м Суэцкого канала? Как удар по Великобритании. Old Dimon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 Май, 2007 12:50
Сообщения: 3570
А когда Сталина вообще волновало какое-либо международное прикрытие своих действий внутри страны да еще перед ООН - структурой, которая было создана и его руками вместо Лиги Наций ?

Просматривая Форум, я обнаружила, что вопрс Жителя остался без ответа: Вы ошибаетесь господин Житель! Сталин ещё со времён Блокады чрезвычайно чувствительно воспринимал реакцию держав на его деяния, подробности в готвящейся статье, которая после публикации в Научно-Историческом, англо-язычном журнале будет помещена (в русско-язычном варианте) на нашем Сайте. Модератор Ева Шварц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Декабрь, 2003 18:47
Сообщения: 3311
Откуда: Хайфа
Old Dimon писал(а):
Может, вместо флуда стоит подумать над рядом вопросов:

1. Сколько планировалось человек к депортации?
2. По каким признакам должен был происходить отбор?
3. Касалось ли это мероприятие определённых мест или всей территории Советского Союза?
4. Какое планировалось прикрытие данной акции на международном уровне - в первую очередь касательно членства в ООН (и её СовБезе)?
5. Связана ли данная акция с блокированием Египтом в 1951-м году и приватизацией в 1956-м Суэцкого канала? Как удар по Великобритании.


Аркадий Ваксберг
ИЗ АДА В РАЙ И ОБРАТНО
Еврейский вопрос по Ленину, Сталину и Солженицыну

Здесь можно найти ответы на поставленные вопросы.

Цитата:
Погромщики постсоветского времени, признав, что Сталин собирался депортировать на Дальний Восток всех евреев 81, утверждают...
81=Русское воскресение. 1991. № 3 и Московский трактир. 1991. № 1.


Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

Re: Депортация евреев СССР весной 1953 года.

berkli писал(а):
Господа.В процессе обсуждения тем о Сталине и об убийстве Михоэлса,возник спор:
А имел ли вообще место факт подготовки депортации евреев СССР на Дальний Восток в 1953 году?
Прошло 55 лет.Очень прошу всех,знающих что нибудь по этому поводу высказатся.Это имеет большое значение для всех евреев и для русскоязычной общины Израиля в частности.Спасибо заранее.


Читайте, господа, читайте. И Вы будете знать.

"Всем хорошим во мне я обязан книгам". М. Горький

крылатые слова Максима Горького: "Любите книгу - источник знаний"

"Чтение - вот лучшее учение". А Пушкин

"Кто учится без книги, тот черпает воду решетом". Терециан Маар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 Июль, 2007 15:17
Сообщения: 4353
Откуда: Раанана
Житель писал(а):
А когда Сталина вообще волновало какое-либо международное прикрытие своих действий внутри страны да еще перед ООН - структурой, которая было создана и его руками вместо Лиги Наций ?
Если он создавал ООН и создал социалистический лагерь в Восточной Европе и Китае - да, однозначно волновал. Потому что в 1941-м, построив самую многочисленную и технически хорошо вооружённую армию, он не смог один на один совладать с Германией. А уже в апреле 1949-го года был создан блок НАТО из двенадцати не самых последних в военном деле стран. Спорный вопрос - хотел Сталин новой войны или нет, но вот проиграть новую войну не хотел однозначно.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

lina, очень много букв и очень мало времени. Можете привести ответы на вопросы, процитировать какие-то части - даже хотя бы для простой ориентации по этой ссылке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 18:54 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 4 Январь, 2008 17:23
Сообщения: 10007
К сталинскому режиму я отношусь отрицательно,но тем не менее надо быть обьективными.Если бы были хоть какието серьезные документы по вопросу депортации евреев,мы бы в 90 годы о них узнали.Слишком выгодна эта информация была для тех кто пришел тогда к власти в России.А так это похоже на поиски НЛО,разговоров много,а реального ничего,но очень хочется.Да и сама депортация выглядела бы странно.Если реальные сталинскии депортации народов были с исторических мест их проживания,чеченцы,крымскии татары итд ,То депортация евреев проходила бы в Еврейскую автономную область,т.е вроде в еврейский национальный очаг о котором так много говорили евреи СССР.Все бы выглядело пристойно,а сколько бы было добровольцев..:28:


Депортация (читай геноцид!) евреев замышлялась советскими властями ещё в 1924 году! 14 апреля 1924 года ВУЦИК и украинское правительство издали «Инструкцию о переводе местечек в категорию поселений городского типа», которой предусматривалось взыскание «недоимок» за шесть предшествовавших лет, а не уплатившие обьявлялись «ЗЛОСТНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ» и подлежали высылке в отдалённые районы Сибири. Абсолютное число жителей этих местечек были евреи. Население этих местечек, разорённое погромщиками различных разцветок и ходом, так называемой, гражданской войны, было не в состоянии выполнить эти платежи и была обречена на депортцию в Сибирь, что обрекало их на вымирание. Только благодаря бдительности и героизму руководства Союза Еврейских Трудящихся Масс – СЕТМАССа эта попытка была сорвана и Президиум ВЦИКа, по докладу Председателя ЦеКа СЕТМАССА Самуила Жидовецкого принял Постановление об изменении указанной выше «ИНСТРУКЦИИ». Необходимо отметить большую помощь, которую оказали в этом Председатель Президиума ВЦИКа М.И.Калинин (Всесоюзный Староста) и Серго Ордженикидзе. Подробнее об этом читай в Монографии проф. Моше Жидовецкого «СЕТМАСС – СОЦИУМ СОВЕТСКОГО ЕВРЕЙСТВА» в «СБОРНИКЕ СТАТЕЙ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ И ЛИТЕРАТУРЕ» книга Вторая, изд. ЗЕЗАМ, Реховот, Израиль, 1992 год, где помещены факсимилле подлинных документов, впервые пущенные в научный оборот. Частично с этими материалами можно ознакомиться в Сайте zezam.org – Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 Июль, 2007 15:17
Сообщения: 4353
Откуда: Раанана
lina писал(а):
Old Dimon писал(а):
lina, очень много букв и очень мало времени. ...
Ну что же?
Это уже Ваши проблемы.
Попробуйте найти время на чтение, сэкономив время на флуде.
Лина, а вам не кажется, что просто привести пост на какую-то книгу автора-детективиста (между прочим, отнюдь не набор документов) - как раз и есть классический флуд? Потому что вы продемонстрировали незаинтересованность в раскрытии темы и убеждении оппонентов. Old Dimon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Октябрь, 2006 22:15
Сообщения: 8458
zitel писал(а):
К сталинскому режиму я отношусь отрицательно,но тем не менее надо быть обьективными.Если бы были хоть какието серьезные документы по вопросу депортации евреев,мы бы в 90 годы о них узнали. :

До опубликования бортового журнала корабля "Виктория" (всего-то лет 500 тому назад) не было ни одного серьёзного документа, подтверждающего шарообразность земли. Тем не менее эта экзотическая версия рассматривалась за несколько тысячелетий до Магеллана. Впрочем есть немало её противников даже сегодня.
Всё, что могло быть - было. Эту аксиому тоже не вчера открыли. Вот и с сексом так же. Не было его, не было, а партия позвала, и комсомол ответил: "есть!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 Июль, 2007 15:17
Сообщения: 4353
Откуда: Раанана
К тому же у меня появились сомнения уже после прочтения куска наугад - об автокатастрофе с Ивом Фаржем. Чрезмерное усложнение с кучей случайностей просто противоречит описанию довольно топорного убийства Михоэлса. Да и утверждение о невозможности применения яда, прямо скажем, выглядит очень странным. Боюсь, что перед нами очередная ангажированная публикация с притянутыми друг к другу избранными фактами. Так что... :34:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

kirush писал(а):
Всё, что могло быть - было. Эту аксиому тоже не вчера открыли.
А такая вещь, как презумция невиновности существует или её не могло быть? :-/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Апрель, 2008 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 Октябрь, 2006 22:15
Сообщения: 8458
Old Dimon писал(а):
Может, вместо флуда стоит подумать над рядом вопросов:

1. Сколько планировалось человек к депортации?
2. По каким признакам должен был происходить отбор?
3. Касалось ли это мероприятие определённых мест или всей территории Советского Союза?
4. Какое планировалось прикрытие данной акции на международном уровне - в первую очередь касательно членства в ООН (и её СовБезе)?
5. Связана ли данная акция с блокированием Египтом в 1951-м году и приватизацией в 1956-м Суэцкого канала? Как удар по Великобритании.

Вам делает честь такой деловой и бесстрастный подход к драматическим и во многом спонтанным событиям истории. Поступки гениев и добрых и злых не могут быть обяснены с точки зрения нашей, простой, человеческой логики, а иначе мы бы с вами сейчас занимали почётное место в мавзолеях, а Сталин с Македонским работали программистами в Раанане. kirush


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 988 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони