Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 24 Сентябрь, 2018 04:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 1 Сентябрь, 2009 05:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Ноябрь, 2008 16:47
Сообщения: 107
Главный танцор России г-н Швыдкой изображая из себя историка соизволил сделать исторический обзор Истории Советского Еврейства для "ЭХО МОСКВЫ", в котором опорочил деятельность еврейской национальной организации Сетмасс, обвиняя его в разгоне еврейских общин! Вопрос к проф. Моше Жидовецкому: не кажется ли Вам, что подобные заявления стимулируют усиливающийся антисемитизм? regular


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 1 Сентябрь, 2009 06:03 
Не в сети
Временно отключ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 9 Январь, 2008 11:54
Сообщения: 10358
Откуда: Регион "69" RUS
Разговор идёт о человеке, по-имени М. Швыдкой?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%87

Он, вообще говоря, еврей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 1 Сентябрь, 2009 06:41 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 44138
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
А что такое Сетмасс ? И что это за должность такая "Главный танцор России" ?

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 1 Сентябрь, 2009 09:36 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 23 Декабрь, 2005 09:59
Сообщения: 258
Откуда: Hayfa
Я не знаю,кто такой regular,но я знаю,что Михаил Швыдкой очень образованный человек,прям ходячая энциклопедия,и никогда ничего не болтает попусту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 1 Сентябрь, 2009 09:56 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 44138
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
А, вроде разобрался. Я почему-то думал, что речь о современности.

Имеется в виду "тот" Сетмасс, национальная еврейская организация, конца 19-го начала 20-го века, принявшая концепцию большевиков. Думаю, в любом случае, очевидно, что этот Швыдкой прав, хотя бы по результатам.
Сам Сетмасс был разгромлен НКВД в конце 20-х годов, а ещё через несколько лет добили остатки еврейских организаций.

кстати, тема для Бывшей Совесткой.... куда и переносится

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 1 Сентябрь, 2009 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Январь, 2004 16:57
Сообщения: 15583
Anna_35 писал(а):
Я не знаю,кто такой regular,но я знаю,что Михаил Швыдкой очень образованный человек,прям ходячая энциклопедия,и никогда ничего не болтает попусту.

Изображение :4:

_________________
Возражай аргументами, а не эмоциями!
Кляп это символ бессилия и компромат полемики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 1 Сентябрь, 2009 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Ноябрь, 2008 16:47
Сообщения: 107
VOVA Z, Anna, Aleko, господа Форумчане! Вы находитесь в Форуме "История Советского Еврейства" на этом же Вэб-Сайте, в рубрике "ПУБЛИКАЦИИ" почитайте, что такое СЕТМАСС, как эта организация боролась за сохранение евреев и еврейской национальной жизни с большевистским режимом! ВОВА Ц! Ведь Вы же образованный человек! Господа, господа! VOVA Z! Какой 19 век?! Вы читаете о чём пишите? Сетмасс - крупнейшая, стихийно-созданная еврейская внепартийная организация, которая сумела противостоять антиеврейской деятельности евсекции. и победить! Сетмасс спас сотни тысяч евреев советской России от гибели! Anna, Aleko! В том то и особая опасность такой дезинформации! Чем выше титул, тем большая вера ему, НО ТЕМ БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ титулованной особы!
regular.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 1 Сентябрь, 2009 16:54 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 44138
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
Действительно, очень интересные обзоры, спасибо, не знал.

http://www.zezam.org/publications/32/3

Я не спорю, я лишь хочу заметить, что в результате, ошибочными оказались обе концепции.

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 3 Сентябрь, 2009 08:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 3 Июнь, 2008 06:03
Сообщения: 91
Ну и отличился товарищ Швыдкой! Апполинария, Vova Z, г-да участники Форума "ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО ЕВРЕЙСТВА" о какой же эрудиции Швыдкова можно говорить? Быть может он владеет исскуством танца, но в ипостаси историка, тем более в высоком титулованном ранге, ему не следовало бы выступать! Высокий титул прежде всего обязывает к ВЫСОКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои слова! Т. Швыдкой, как видно, кроме Википедии, понятия не имеет ни о Сетмассе, ни о евсекции и абсолютно не знаком с историей советского еврейства! Т. Швыдкой, повидимому не понимает, что слова высокорАнгового товарища оказывают магическое влияние на мировоззрение людей. Они создают трудно преодолимые стереотипы мЫшления. По всей вероятности, т.Швыдкой просто не понимает какое негативное влияние оказывают его слова, тем более, в условиях современной вспышки ксенофобии. К сожалению, я вынужден, по ряду причин, выступать в Форуме под псевдонимом и обращаюсь к проф. Моше Жидовецкому, признанному знатоку истории советского еврейства (см.GOOGL: История советского еврейства), борцу с лженаукой и дезинформацией, с предложением ответить т. Швыдкому, с присущей ему убедительностью. Вспомним, как на нашем же Форуме Моше Жидовецкий одним сообщением урезонил адвокатов "Вождя народов"! Цви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 3 Сентябрь, 2009 09:16 
Не в сети
Временно отключ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 9 Январь, 2008 11:54
Сообщения: 10358
Откуда: Регион "69" RUS
Мне эта напомнило реакцию русских ура-патриотов в отношении Швыдкого, когда он провёл серию дискуссионных передач на тему "русский фашизм страшнее немецкого?" по государственному телеканалу "Культура". Это было лет 5 назад, в его бытность министром культуры.
Также некоторые клеймили Швыдкого, а он хотел всего лишь таким образом привлечь внимание к дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 3 Сентябрь, 2009 09:22 
Не в сети
усталый инквизитор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Ноябрь, 2003 08:10
Сообщения: 44138
Откуда: Беер-Шева - Нахаль-Ашан
Мне, кстати, всё ещё не понятно, как именно эта дискуссия "стимулирует антисемитизм" ?

_________________
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
Сайт VovaZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 4 Сентябрь, 2009 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Февраль, 2008 20:29
Сообщения: 156

По просьбе участников Форума я направил редакции "ЭХО МОСКВЫ" следующее письмо:

Редакции «ЭХО МОСКВЫ»

В последнее время многие философы, политологи, социологи, демографы уделяют много внимания изучению вопроса в каком направлении идет развитие общества или такое направление отсутствует, что представляет сегодня наша цивилизация, что её ждёт? На этот счет существуют различные точки зрения, но концензуса достигнуть не удаётся.

Одним из злободневных вопросов большинство учёных считают вопрос о межэтнических отношениях. В современной философии и социологии весьма популярна так называемая "теория факторов". Суть ее состоит в том, что исторический процесс является результатом одновременного воздействия многих факторов, таких, как экономика, политика, культура, идеология, психология и др. Ни один из них не является определяющим. Они равнозначны, хотя в зависимости от исторических условий те или иные факторы могут временно выходить на передний план, потеснив другие.

Главенствующим в этих отношениях обозначается антисемитизм, точнее говоря, иудофобия, являющаяся универсальным видом ксенофобии. Корни и причины универсального антисемитизма существующего тысячелетия, никогда не исчезая, и перманентно проявляющегося вспышками, лежат в экзистональной плоскости, вспыхивая, взрывами под воздействием появления различных социологических, идеологических и политических потребностей той или иной политической элиты в целях обозначить внутреннего врага для утверждения достигнутой или предпологаемой власти.

Обострённая идеологическая война вызывет перманентные взрывы жестокой ксенофобии, расширение террора и локальных войн, грозящих перейти в мировую бойню.

В этой реалии весьма важно соблюдать научную обьективность, точность в оценке фактов и выводов, стараясь избегать необоснованного субьективизма органически свойственного авторам! Казалось бы, чем выше титул автора, тем более ответственно автор обязан исходить в своих выводах. К сожалению, мы наблюдаем обратную картину в различных научных, популярных и пропагандических публикациях, в особенности, в условиях развивающейся системы интернета. Взрыв обрушивающейся информации, даже для специалистов, становится почти недосягаемым для её фильтрации. Ангажированные и добровольные апологеты той или иной доктрины создают сумятицу в мировоззрении людей, причём последние (добровольные) наиболее опасны. В связи с этим показателен следующий пример.

В своём интервью для «Эхо Москвы» экс-министр Культуры России Михаил Швыдкой говорит:

«Предпринимались попытки вызвать раскол среди религиозных евреев и в синагогальных структурах изнутри.

Один из руководителей Сетмасса (см. ниже) раввин А. Житник (1890–?) при участии М. Рафеса осуществил летом 1919 г. разгром еврейской религиозной общины Киева, провозгласил себя «красным раввином» и начал организовывать «красные общины», которые вели коммунистическую пропаганду, отмечали в синагогах советские праздники, но в то же время раздавали маццу и кашерное мясо.

Красные общины» не пользовались популярностью среди религиозных евреев. В своей борьбе с иудаизмом Евсекция опиралась на еврейских комсомольцев. В различных городах устраивались красные седеры в Песах. В Витебске в 1920 г. был организован «иомкиппурник» с праздничным шествием по улицам города. Многие не согласные с этой политикой раввины, еврейские религиозные и общественные деятели были арестованы».


Можно было бы это принять за анекдот, если бы последствия подобной информации не являлись бы сплошной дезинформацией, могущей стать дополнительными возбудителями, и так разразившегося в наше время взрыва различного рода ксенофобий.

Казалось бы маленькие неточности привели г-на Швыдкого к совершенно неправильным выводам. Во-первых «Красный раввин» Авраам Житник, председатель не состоявшегося «Совета Еврейских Рабочих», с помощью эксперта киевского ЧК по национальным вопросам Моше Рафеса, пытался отобрать помещение у еврейской общины в МАРТЕ 1919 года. Сетмасс был создан в ИЮНЕ 1919 года; таким образом во время описанных событий Рав Житник никак не мог быть председателем еще не существующего Сетмасса.

При поддержке М.Рафеса, рав Житник пытался взять под свой контроль жизнь религиозной общины Киева78. Житник пытается, опираясь на одну из пригородных общин, создать Совет Еврейских рабочих и от его имени овладеть общинами. Рав Житник - этот искатель приключений - еврейский Дон-Кихот, как его называет профессор Гительман79, пытался и ранее захватить в свои руки еврейскую общину, и не только Киева.

Рав Житник объявлял себя председателем Всероссийского Комитета общин, стремясь совершить это в ходе выборов в демократические общины. Кстати здесь сказать о том, что и сам ход выборов в демократические общины, как и результаты этих выборов, и их последствия воочию подчеркивают, насколько советским властям в то время было совершенно безразлично всё, что происходит во внутренней жизни евреев. Но всё это совершенно не относится к Сетмассу, которого в МАРТЕ 1919 года ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!

Путаницу в этом вопросе создал по ошибке Чериковер, который, как правило, был всегда точен, но в данном случае, очевидно, что в связи с тем, что по настоянию Моше Рафеса этот пресловутый «красный раввин» Житник был впоследствии кооптирован председателем (временным) в созданный в июне Сетмасс, Чериковер, по оплошности, прпписал это злодеяние Житника самому Сетмассу. Вслед за Чериковером эту ошибку делает Гительман, а затем повторяет М. Альтшуллер. Так «ошибка переплётчика вошла в догмат христианской церкви!».

Сетмасс - крупнейшая еврейская общественная организация, единственная из легальных стихийно-созданных беспартийных органов, противопостоял и выдержал борьбу с Евсекцией, которая «воевала» с еврейской национальной культурой, устраивала костры из еврейских книг, боролась с еврейскими национальными традициями и уничтожала еврейских национальных деятелей. Сетмасс не только устоял в этой борьбе, но и стал социумом советского еврейства, являясь важнейшим фактором не только в еврейской жизни, но и в восстановлении разрушенного хозяйства страны, обрушенного кредитного дела, усилении обороноспособности страны, восстановления товарооборота между городом и деревней.

Сетмасс, опираясь на необходимую и властям международную поддержку, сумел противостоять массовому внедрению евреев в частную торговлю во времена НЭПа, создавая промышленные, сельско-хозяйственные и кредитные кооперативы, чем спас сотни тысяч евреев от уничтожения при ликвидации НЭПа, которую руководители Сетмасса зарнее предвидели.

Подробности см. в моей монографии «СЕТМАСС – СОЦИУМ СОВЕТСКОГО ЕВРЕЙСТВА» в «СБОРНИКЕ СТАТЕЙ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ И ЛИТЕРАТУРЕ» Книга 2, часть первая, изд. «ЗЕЗАМ», Реховот, Израиль, 1992г. В монографии приводится более 500 подлинных архивных документов, фотографий и других архивных материалов в ФАКСИМИЛЕ (а НЕ выдержки и цитаты!).

Насколько мне известно, она имеется в Москве в Библиотеке ностранной Литературы, в еврейском общином Центре, частично материал помещён в нашем ВэбСайте: см.:

История советского еврейства

http://www.zezam.org/ http://www.zezam.org/publications/

http://www.zezam.org/publications/12/1 http://www.zezam.org/publications/13/1 http://forum.israelinfo.ru/viewforum.php?f=75 http://www.zezam.org/publications/15/1 http://www.zezam.org/publications/22/1 http://www.zezam.org/publications/23/1 http://www.zezam.org/publications/32/1 http://www.zezam.org/publications/34/1 http://www.zezam.org/publications/35/1 http://www.zezam.org/publications/36/1 http://www.zezam.org/publications/37/1 и другие РУБРИКИ ВЭБСАЙТа: История советского еврейства

Зная высокую популярность вашего вещания, в особенности в среде русско-говорящей диаспоры, считаю необходимым рекомендовать редакции «ЭХО МОСКВЫ», в целях уменьшения влияния подобной злостной и опасной дезинформации поместить мое опровержение, и в целях сохранения вашего, довольно высокого рейтинга в дальнейшем стараться не допускать подобных некомпетентных публикаций.
Моше Жидовецкий профессор истории WIDU
мой E-mail: zezam@netvision.net.il Skype: moshe-zidovetzki
Телефон/факс: 972-8-949-37-97;
мобильник: 972-52-680-07- 03
почтовый адресес: ZEZAM, P.O.B.2353, REHOVOT, ISRAEL



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 4 Сентябрь, 2009 09:29 
Не в сети
Временно отключ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 9 Январь, 2008 11:54
Сообщения: 10358
Откуда: Регион "69" RUS
Уверен, что редакция "Эха" и лично Венедиктов прислушаются к данным рекомендациям и впредь не будут предоставлять эфир Швыдкому и опубликуют "опровержение злостной и опасной дезинформации"(с) пресловутого Швыдкого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Сентябрь, 2009 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 3 Июнь, 2008 06:03
Сообщения: 91
Igor Goldin Игорь, Игорь!!! Мне бы Ваш оптимизм! Не забывайте что т. Швыдкой президент многих Фондов, председатель многочисленных культурных комиссий, а, самое главное, ОСОБА БЛИЗКАЯ К ИМПЕРАТОРУ! А "ЭХО МОСКВЫ" - люди. Цви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 Октябрь, 2009 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 3 Июнь, 2008 06:03
Сообщения: 91
Данные посетителя:
Имя - Артишук Тамара
Телефон - 972-8-6764690
Email - ta3110is@mail.ru

Текст письма:
Мои предки Абрагамовы, Бодня, Мееровы, Меламед, Брозголь, Гальперин, Плеплер- переселенцы в Украину из Витебской и Могилевской областей- жили в с.х. колониях. Меня интересует любая информация об этих колониях, архивные сведения (в том числе поименные переписи) и др. Есть ли у вас возможность помощи в поисках, архивные документы, фотографии. Заранее благодарна. Тамара


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони