Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 13 Ноябрь, 2018 09:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сталин - "жидобор"?
СообщениеДобавлено: 24 Март, 2010 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, 2009 13:53
Сообщения: 23796
Кем считать И.В.Сталина, юдофилом или "жидобором"? Эпитеты взяты из моей любимой газеты "Секрет". А отношение Сталина к евреям лично мне непонятно и, на мой взгляд, неоднозначно. Запишем Сталину в позитив:
-терпел евреев в руководстве партии и государства долгое время
-благосклонно относился к попытке создания в Крыму еврейского национального очага
-создал еврейский Биробиджан, то есть дал евреям национальную территорию, чего до него не сделал ни один правитель в мире
-под его руководством была одержана победа во Второй Мировой войне и тем самым евреи Европы были спасены от полного уничтожения
-и только благодаря воле Сталина было создано государство Израиль. Этот факт однозначен и бесспорен. И была оказана помощь в победе в войне за независимость и в создании израильской армии и разведки.
Можно много еще чего хорошего найти в отношении СССР к Израилю. А СССР - это Сталин и никто другой.
В негатив Сталину записано:
-рагон и уничтожение Еврейского комитета
-дело врачей
-что еще???

Хорошие дела перевешивают? :17:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 Март, 2010 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Февраль, 2008 21:07
Сообщения: 25208
Откуда: Б-7
Да уж.Сталин просто пылал любовью к евреям,судя по вашим умозаключениям.Не удивлюсь,сударь,если следующая тема,которую вы откроете будет называться "А был ли Сталин евреем?"
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин - "жидобор"?
СообщениеДобавлено: 24 Март, 2010 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Апрель, 2009 16:00
Сообщения: 1134
Cucumber писал(а):
А отношение Сталина к евреям лично мне непонятно и, на мой взгляд, неоднозначно.

Именно так. Однозначно нельзя говорить.
Сталин не испытывал к евреям ни любви ни ненависти, действовал исключительно как политик.

_________________
Сияй, Ташкент, звезда Востока ♪♫ ♪♫


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 Март, 2010 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, 2009 13:53
Сообщения: 23796
фенька писал(а):
Да уж.Сталин просто пылал любовью к евреям,судя по вашим умозаключениям.Не удивлюсь,сударь,если следующая тема,которую вы откроете будет называться "А был ли Сталин евреем?"
ИзображениеИзображениеИзображение


Фенька, в интернете есть много об этом, еврействе Сталина. Но ни один историк это не подтверждает. Так что мы это даже не рассматриваем. А вот исторические факты замалчивать несправедливо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 Март, 2010 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Февраль, 2008 21:07
Сообщения: 25208
Откуда: Б-7
Огурчик,так может все таки стоит рассмотреть.Изображение :lol: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 Март, 2010 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 9 Май, 2009 15:58
Сообщения: 19779
Откуда: Б-7
Фенька,вы еще сомневались,что Сталин еврей? А как же его имя Иосиф-настоящее еврейское имя! И фамилия его вовсе не ДжуГашвили,а ДжуДашвили,типичная для грузинских евреев фамилия.
И Ленин был Бланк, и Медведев по маме не русский,и даже Ахмединиджад засветился :16: :16: :16:

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир...
Чем больше узнаю людей,тем больше люблю собак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин - "жидобор"?
СообщениеДобавлено: 25 Март, 2010 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Январь, 2004 16:57
Сообщения: 15651
Aronson писал(а):
Однозначно нельзя говорить.

А для меня Сталин однозначен: величайший бандит всех времен и народов. Торквемадо перед ним никчемный карлик.
Аргумент такой: если ты имеешь массу заслуг, иконостас орденов и золотых звезд, но умышленно убил хотя бы одного невинного человека, то ты должен болтаться на виселице или сидеть в тюрьме.
Михоэлс и ЕАК это всего лишь ничтожный мизер из жертв этого вампира.

_________________
Возражай аргументами, а не эмоциями!
Кляп это символ бессилия и компромат полемики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 Март, 2010 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Июль, 2007 09:07
Сообщения: 4955
обер-коммуно-фашист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин - "жидобор"?
СообщениеДобавлено: 25 Март, 2010 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2003 20:34
Сообщения: 11241
Откуда: Хайфа
Aronson писал(а):
Cucumber писал(а):
А отношение Сталина к евреям лично мне непонятно и, на мой взгляд, неоднозначно.

Именно так. Однозначно нельзя говорить.
Сталин не испытывал к евреям ни любви ни ненависти, действовал исключительно как политик.

Согласен.
Блюл исключительно свои интересы :3:

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Re: Сталин - "жидобор"?

Aleko писал(а):
Aronson писал(а):
Однозначно нельзя говорить.

А для меня Сталин однозначен: величайший бандит всех времен и народов. Торквемадо перед ним никчемный карлик.
Аргумент такой: если ты имеешь массу заслуг, иконостас орденов и золотых звезд, но умышленно убил хотя бы одного невинного человека, то ты должен болтаться на виселице или сидеть в тюрьме.
Михоэлс и ЕАК это всего лишь ничтожный мизер из жертв этого вампира.

Величайший - не величайший. но что бандит - бесспорно.
"Вор в законе" - однозначно.
И методы правления соответствующие.
Многие говорят, что в те годы на территории СССР иначе было нельзя.
Очень может быть.
Вот такое интересное мнение высказалчеловек, подробно изучавший секретные документы Сталинской эпохи:
Некоторые думают, что власть Сталина - это самое страшное, что выпало на долю России. И осуждают мою героиню Настеньку Жар-птицу за то, что людей стреляет без трепета душевного.
Я не стал расстрелы в деталях описывать, а допросы полностью опустил. Но ясно без описаний, на допросах Жар-птица не праздным наблюдателем была и на расстрелах - отнюдь не зрителем. Допрос и расстрел - работа.
На допросах и расстрелах Настя работала. Уверенно и спокойно.
Отдавая себя работе полностью. Потому что власть Сталина не считала худшим вариантом.
В монастыре свободно Настя могла читать хоть Троцкого, хоть Бухарина, хоть Радека. Не запрещалось. Даже рекомендовалось. И висели фотографии вождей, которые врагами оказались. Настя на Троцкого часто смотрела. В глаза портрету. А однажды на руки посмотрела. Большая фотография, спокойное лицо, свободное
положение тела, руки на животе. А на руках - маникюр. Ногти товарища Троцкого длинны и ухоженны, как ногти стареющей придворной красавицы.
Почему-то эти ногти Насте покоя не давали. Почему-то возненавидела она их.
Предлагал товарищ Троцкий ликвидировать семью и собственность. Предлагал всех организовать в трудовые армии. Только не сказал товарищ Троцкий, кто этими трудовыми армиями будет командовать. И как-то пальцы холеные товарища Троцкого, и полированные длинные ногти под ярким красным лаком не вязались с идеей трудовых армий. Или очень даже с этой идеей вязались. Просто закрыла Настя глаза и представила себе, что есть трудовая армия...
У товарища Сталина тоже есть трудовые армии. Они называются коротко и просто - ГУЛАГ. У товарища Сталина в трудовых армиях совсем мало людей. Никак не больше десяти процентов населения. А товарищ Троцкий предлагал - всех. У товарища Сталина трудовые армии только для перевоспитания. Каждый надежду таит оттуда
вернуться. А товарищ Троцкий предлагал всех туда. Навсегда. Без всякой надежды...
И ногти товарищ Сталин красным лаком не красит...
Так что, если попадались Насте иногда троцкисты, то она допрашивала их с особым пристрастием и стреляла с особой любовью.
Попадались ей и бухаринцы. Товарищ Бухарин был романтиком революции. Предлагал вывести новую породу людей. Путем расстрелов. Убивать плохих, чтобы остались только хорошие. Великолепная идея. Только кому-то надо будет решения принимать, кого стрелять, кого миловать. И получается сразу класс людей с
абсолютной властью... И если романтика товарища Бухарина расстреляли, так ведь в соответствии с его же собственной идеей. Он-то себя считал хорошим, а поди докажи, что ты хороший...
Знала Настя, что будет, если власть возьмет товарищ Зиновьев, который считал только те структуры прочными, "под которыми струится кровь". Так товарищ Зиновьев и выражался публично и печатно.
И пока Сталин воевал против всяких радеков и Каменевых, тихо поднялась над Россией жуткая тень капризного, трусливого, самовлюбленного, изнеженного, извращенного, предельно жестокого барина по имени Тухачевский. И рядом с Тухачевским - безграмотный Якир, заливший землю потоками крови невинных. Якир в каждом занятом коммунистами районе устанавливал процент мирного населения, которое подлежало истреблению.
И много еще их было.
Спасти Россию - не допустить к власти Тухачевского - Сталин мог, только опираясь на Ежова. В борьбе против Тухачевского Сталин вынужден был дать Ежову почти абсолютную власть. И закружилась голова у товарища Ежова. И самого потянуло на власть...
Он мог ее взять. И что бы тогда ждало Россию?
Понимала Настя, что повезло России. Понимала, что власть Сталина - не худший вариант. Без этой власти миллионы шакалов, выброшенных на гребень революцией, растерзают страну.
Понимала Жар-птица - бывает хуже.
Занимала она скромный незаметный пост и на этом посту, как тысячи других, делала все, что в человеческих силах, и сверх того, чтобы худшего не допустить.
Оптимисты думают, что жизнь - это борьба добра и зла. Ей жизнь не
представлялась в столь розовом свете. Она знала, что жизнь - это борьба зла с еще большим злом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин - "жидобор"?
СообщениеДобавлено: 25 Март, 2010 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Апрель, 2009 16:00
Сообщения: 1134
Aleko писал(а):
Aronson писал(а):
Однозначно нельзя говорить.

А для меня Сталин однозначен: величайший бандит всех времен и народов. Торквемадо перед ним никчемный карлик.
Аргумент такой: если ты имеешь массу заслуг, иконостас орденов и золотых звезд, но умышленно убил хотя бы одного невинного человека, то ты должен болтаться на виселице или сидеть в тюрьме.
Михоэлс и ЕАК это всего лишь ничтожный мизер из жертв этого вампира.
Вопрос был не о личности Сталина, а о его отношении к евреям.

_________________
Сияй, Ташкент, звезда Востока ♪♫ ♪♫


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин - "жидобор"?
СообщениеДобавлено: 25 Март, 2010 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2003 20:34
Сообщения: 11241
Откуда: Хайфа
Aronson писал(а):
Вопрос был не о личности Сталина, а о его отношении к евреям.

Нормальное отношение:
"Еврей - не роскошь, а средство..." :29:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 Март, 2010 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Апрель, 2009 16:00
Сообщения: 1134
Цитата:
Aleko
Аргумент такой: если ты имеешь массу заслуг, иконостас орденов и золотых звезд, но умышленно убил хотя бы одного невинного человека, то ты должен болтаться на виселице или сидеть в тюрьме.
Аргумент неважный, т.к. масса политиков запятнали себя убийствами, перечислять их нет смысла. Тем не менее невозможно отрицать их положительную роль в каких-то политических решениях.

drozen39
Вот именно.

_________________
Сияй, Ташкент, звезда Востока ♪♫ ♪♫


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 Март, 2010 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 Ноябрь, 2009 13:53
Сообщения: 23796
Алеко, а скажите про Бен-Гуриона пару слов. Как он расстрелял еврейскую "Альталену". С еврейскими героями на борту. Чисто из шкурных соображений, чтобы удержать свою личную власть. А кто были по национальности пособники и подельники Сталина в его кровавых делах? И вообще революционные деятели, уничтожившие цвет российского народа, невзирая на национальность этого "цвета"? Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Тухачевский, Гамарник, и еще очень большое число евреев. Они тоже "жидоборы"? Так что не надо обвинять только Сталина в подлости и кровожадности. Эти черты присущи всем политикам и государственным вождям. Невозможно без насилия захватить и удержать власть при установлении нового государственного строя.

А теперь попрошу ответить строго по теме на высказанные мной факты. А не пороть тут вдохновенную и бессмысленную чушь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин - "жидобор"?
СообщениеДобавлено: 26 Март, 2010 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Январь, 2004 16:57
Сообщения: 15651
Aronson писал(а):
Вопрос был не о личности Сталина, а о его отношении к евреям.

А что, Михоэлса, ЕАК, Дела врачей мало?
Тогда хотя бы пролистайте этот фолиант. В нем нет субъективных разглагольствований, а только документы с точным указанием места их хранения.
Изображение

Добавлено спустя 37 минут 2 секунды:

Cucumber писал(а):
Алеко, а скажите про Бен-Гуриона пару слов.

Когда тема о Фоме, то не надо приплетать сюда Ерему. Это школярский и неуклюжий прием, который свидетельствует лишь о беспомощности оппонента.
Цитата:
А теперь попрошу ответить строго по теме на высказанные мной факты. А не пороть тут вдохновенную и бессмысленную чушь.

Изображение Я не понял, что вы имели в виду под бессмысленной чушью. Если вам не понравилась бескомпромиссно отрицательная оценка великого разбойника, то не стоит беспокоиться: сталинистов у нас предостаточно, и они, вероятно, ублажат вашу душу.

_________________
Возражай аргументами, а не эмоциями!
Кляп это символ бессилия и компромат полемики!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 Март, 2010 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Февраль, 2008 20:29
Сообщения: 156
просьба к новым оппонентам: ещё раз, пожалуйста, познакомьтесь с ПРАВИЛАМИ НАШЕГО ФОРУМА, а ещё лучше будет если ознакомитесь с 60 страницами рубрики; "ДЕПОРТАЦИЯ ЕВРЕЕВ В 1953...." и увидите какой путь мы прошли за 2 года. г-н Aleko, ведь Вы вместе с нами прошли этот путь - не разменивайтесь на мелкие остроты, ведь мы ведём серёзную дискуссию по важнейшим актуальным вопросам, Вы наверное знаете, что Ваше мнение всегда принимается к дискуссии.. Господа новые оппоненты: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! Модератор Давид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони