Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 23 Сентябрь, 2018 11:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 Май, 2012 22:08 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Январь, 2008 00:39
Сообщения: 21552
Откуда: Святая Земля
Бендербей
Цитата:
Оставьте в покое лже-пророков и лже-историков, говорите о сути и доказывайте сказанное.


Прочесть пробовали? Там есть и о сути и кое-какие доказательства... Или опять "Пастернака не читал,но осуждаю"?(Ц)

_________________
Справедливость, доведенная до излишка, исчезает в жестокости; милосердие, снисходительное сверх меры, тонет в слабости.
Масамунэ Сиро
Предпочитаю осуждение соболезнованию
© Голда Меир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Май, 2012 01:00 
Не в сети
БАН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Декабрь, 2010 13:49
Сообщения: 15419
Откуда: Израиль
Сержант писал(а):
Бендербей
Цитата:
Оставьте в покое лже-пророков и лже-историков, говорите о сути и доказывайте сказанное.


Прочесть пробовали? Там есть и о сути и кое-какие доказательства... Или опять "Пастернака не читал,но осуждаю"?(Ц)


Я приводил примеры того, что осуждаю. Доказательств у Резуна нет! Есть гипотезы, версии и предположения, которые меня не удовлетворяют, ибо не складываются в мое представление о произошедшем событии.
История не пишется на "кое-каких" предположениях, или обрывочных материалов. Мне не интересно обсуждать цифры вооружений с двух сторон, для меня это не принципиально. Важно другое, был ли готов Сталин к полномасштабной войне с Гитлером? Я считаю - НЕТ! И он об этом знал. У него было достаточно доказательств того, чтобы понимать всю опасность этого шага для своей ВЛАСТИ. Тогда как Гитлер после финско-советского конфликта и своих победоносных действий в Европе, полностью осознавал свою силу внутри страны и мощь Вермахта.
Сталин создавал иллюзию за счет своей массы: это касалось и территории, и вооружений. Гитлер брал в расчет качество в технике, войсках и руководстве, и эта стратегия себя полностью оправдала в начале войны.
Повторяю, Сталин не был идиотом и действовал сообразно ситуации внутри государства и событиям, происходящим в Европе. Гитлер, захватив Польшу, по-сути встал на границе с СССР. С другой стороны, Сталин, сообразно действиям немцев, тоже сосредоточил свои войска на границе, создав оборонительную линию. Немцы вели себя активно, захватывая одну страну за другой. СССР вел себя пассивно, в лучшем случае помогая сопротивляющимся народам Европы против захватчиков. О пакте Риббентропа-Молотова я промолчу, т.к. раздел пошел на пользу как Германии, так и СССР.
Т.е., как не крути, как не верти, а немцы пришли на Восток. Это решение было прагматичным, логичным и естественным для национал-социалистов, воплощающих свою идею в жизнь. Кроме того, они декларировали свою борьбу с коммунистами, считая ее чуть ли не первостепенной задачей. Советские же идеологи очень слабо представляли себе, что такое фашизм и нацизм, поэтому налегали на теорию классовой борьбы, уверяя свой народ, что немецкий рабочий советскому не враг и воевать нужно не с народом, а с буржуазией и капиталистами Германии, истинными разжигателями войны.

Гитлер говорил: "Я отдаю судьбу Германии в руки моих солдат!", Сталин говорил: "Наше дело правое, враг будет разбит, мы победим!" и это происходило тогда, когда немцы бомбили советские города, а не наоборот.
Что может противопоставить Резун этому факту? Брошюрку, как должен вести себя солдат на чужой территории? Или стратегическую игру на бумажке Жукова с Павловым?

Говоря о Пастернаке, Сержант, вы должны бы вспомнить и Крылова, на предмет: "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться..."

_________________
За что себя уважаю, так это за скромность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Май, 2012 05:07 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Январь, 2008 00:39
Сообщения: 21552
Откуда: Святая Земля
Бендербей
Цитата:
Что может противопоставить Резун этому факту? Брошюрку, как должен вести себя солдат на чужой территории? Или стратегическую игру на бумажке Жукова с Павловым?


Значит все-таки не удосужились прочесть ... Ведь там не один Резун и куча других фактов... Впрочем,как говорится, вера не требует доказательств...

Цитата:
Я считаю - НЕТ!


Считать-ваше неотъемлемое право и его никто не оспаривает...

_________________
Справедливость, доведенная до излишка, исчезает в жестокости; милосердие, снисходительное сверх меры, тонет в слабости.
Масамунэ Сиро
Предпочитаю осуждение соболезнованию
© Голда Меир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Май, 2012 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 Январь, 2006 22:27
Сообщения: 1226
Откуда: Ашкелон
Бендербей писал(а):
Moshe1 писал(а):
Уважаемые г-да ФОРУМЧАНЕ! Убедительно прошу вас придерживаться правил, установленных для ФОРУМА "ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО ЕВРЕЙСТВА" и не допускать личных оскорблений и не легитимных выражений! Нет сомнения, что поднятые вопросы, безусловно неотьемлемы от темы "ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО ЕВРЕЙСТВА", ведь 2 мировая война нанесла страшный удар по советскому еврейству!!! Придерживайтесь, пожалуйста, правил. Пока это ПРОСЬБА! Модератор Давид.

Поднятая тема вообще не касается истории советского еврейства, она касается поздравлений с Днем Победы и обсуждению добропорядочности историков Второй Мировой Войны, и лично я вообще не понимаю, почему она перенесена в ваш раздел.
:29:

Я хочу знать, согласован с автором темы её перенос в другой раздел, или не согласован. В результате тема полностью потеряла первоначальный смысл. Не только модератор на форуме имеет право наказывать участников, но и сами участники могут наказывать модератора, уйдя с его форума. Избрать другой форум или иное средство общения ввиду множества средств для этого, теперь очень легко. Модератор тоже должен учитывать интересы участников и не дезорганизовывать работу форума.

_________________
Шумим, братцы, шумим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: с днем Победы
СообщениеДобавлено: 15 Май, 2012 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Февраль, 2008 20:29
Сообщения: 156
Г-н Бигман! Уважаемые господа ФОРУМЧАНЕ! Модератор не переносил тему! Хотя по уставу, действительно имеет право, Читайте ПРАВИЛА! Г-н из Ашкелона вполне имеет право не участвовать в дискуссиии. Как видно он должен понять, что в этой рубрике участники дискуссии чувствуют бОЛЬШИЙ КОМФОРТ! Г-н Бигман, Вы персонифицируете себя политиком. Как политику Вам должно быть понятно, Что дискутируемые в данной рубрике вопросы имеют прямое отношение К теме "ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО ЕВРЕЙСТВА". Прочтите ещё раз дискуссии, Я уверен, что любой думающий человек поймет, проникнет в мысли и чувства респондентов. Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Май, 2012 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 Ноябрь, 2010 08:39
Сообщения: 8918
Уважаемый Остап!
Вы упорно гнете свою линию,не читая посты других оппонентов.
Нельзя правильно понять историю без чтения РАЗЛИЧНЫХ авторов.
Мне тоже в свое время было невероятно сложно поверить,что
Сталин планировал не оборонительную, а НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну
в 1939-1941,пока не прочитал других авторов.Именно эти авторы обьясняют многие факты,подтвержденные многочисленными документами.
Вопрос: Насколько оправданны распространенные в советской и российской историографии сведения о том, что к 22 июня 1941 года Советский Союз не был готов к войне?
Ответ: Ответ зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово «неготовность». Советские историки до конца 1980-х годов объясняли разгром Красной армии в первые пять месяцев войны, кроме «внезапности нападения вероломного агрессора», еще и его «преимуществом». Эта версия была убедительно опровергнута еще в 1991-92 годах. В 1992 году группа сотрудников Генерального штаба Объединенных вооруженных сил СНГ выпустила уникальную монографию «1941 год – уроки и выводы» (Москва, Воениздат, 1992).
Авторы впервые опубликовали новый фактический материал о соотношении сил и средств на западе СССР к 22 июня 1941 года, а также процитировали знаменитый документ, в 1991 году еще не опубликованный. Из него следовало, что в мае 1941 года Генеральный штаб Красной армии предлагал нанести «упреждающий» удар по войскам вермахта, заканчивавшего сосредоточение на западных границах Советского Союза.

Затем вышел «Ледокол» и другие книги Виктора Суворова, который как минимум посеял сомнение в безупречности официальной версии. Разгорелась острая дискуссия… Наконец, результаты исследований М.И. Мельтюхова позволили говорить о том, что версия о «преимуществе» вермахта несостоятельна. Скорее, напротив, сил и средств, выделенных Гитлером для выполнения плана «Барбаросса», оказалось явно недостаточно.
Если Разведывательное управление Генерального штаба Красной армии переоценивало возможные силы противника, то Абвер, наоборот, допустил огромный просчет в оценке советских сил и средств, сосредоточенных к началу кампании в западных военных округах. Так, например, немцы считали, что на западе силы Красной армии к 11 июня насчитывали 7 танковых дивизий, в то время как их было 44. Всего силы Красной армии немцы определяли в 215 дивизий, тогда как в реальности их насчитывалось 303. В августе 1941 года во время визита в штаб группы армий «Центр» в Борисов Гитлер мрачно заявил: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз».

На 22 июня 1941 года превосходство противника было на уровне управления, организации, боевой выучки и морального состояния личного состава.

Вопрос: Готовил ли СССР во главе со Сталиным превентивную наступательную войну, и можно ли говорить, что Гитлер просто опередил Сталина?

Ответ: Дискуссия еще продолжается. Но благодаря трудам П.Н. Бобылева, М.И. Мельтюхова, В.А. Невежина и других ученых, у меня сложилось впечатление, что сегодня мы можем дать положительный ответ на поставленный вопрос. Об этом же свидетельствуют показания и воспоминания многих бывших советских военнопленных, с которыми мне приходилось работать… Конечно, специфический источник, но игнорировать его нельзя.

Мне кажется, что Сталин вообще не допускал ситуации, в которой Гитлер, связанный на Западе войной с Великобританией, еще решится и на безнадежную войну против Советского Союза. И Гитлер, и Сталин с определенного момента готовились к наступательной войне, к вооруженной борьбе друг с другом, но весьма смутно представляли себе военные планы противника на краткосрочную перспективу. Полагаю, что многие вопросы о планах и намерениях Сталина исчезнут, как только будут опубликованы материалы многочасового секретного совещания советского военно-политического руководства, состоявшегося 24 мая 1941 года, а также – как только исследователи получат свободный доступ к документам и материалам Генерального штаба Красной армии за первую половину 1941 года.

-------------------------------------------------------------------------------------
И еще,простая логика:если материалы совещания 24 мая ( о том,что оно действительно имело место- никто не сомневается) доказывали бы официальную версию,разве бы её секретили???

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 Май, 2012 19:24 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Январь, 2008 00:39
Сообщения: 21552
Откуда: Святая Земля
Сегодня на анекдот.ру прочитал.Хорошая история.Захотелось поделиться.


ТАКСИ

Каждый год 9-го мая мы с сыном, с утра бродим по городу и всем встреченным ветеранам вручаем по гвоздичке.
В этом году с нами напросилась моя подруга Маша со своей пятилетней дочкой.
Машин дед прошел всю войну и был кавалером трех орденов Славы. Умер дома от ран еще в 46-м. Его могила за тысячи километров от Москвы, в далеком Казахстане, вот Маша и захотела передать своему деду цветочек и доброе слово, через еще живых…

Мы с сыном с утра купили охапку гвоздик, ждали, ждали, но Маша так и не явилась. Вдруг позвонила, наскоро извинилась, сказала, что за рулем и говорить не может, потом перезвонит.
Ну нет, так нет. Обошлись без нее, хоть и чуточку обиделись.
А поздно вечером Маша опять позвонила и рассказала вот такую историю:

- Уже, наверное полгода, наш домашний телефон как с цепи сорвался.
Каждый день раз по пять мне вызванивают какие-то пьяные уроды и пытаются вызвать такси. Мой номер одним нулем отличается от телефона их диспетчерской…
Чего я только не делала, и жаловалась и хамила, даже все рифмы к слову «такси» изучила… Как только беру трубку и слышу – Але, такси?
У меня сразу выскакивает ответ типа:
- Накося выкуси, иди от армии коси, поломаны шасси, и даже Ханты-Манси…
И вот сегодня мы с дочкой собрались на встречу к вам, стоим уже в дверях, вдруг звонок, беру трубку, а оттуда мужской голос:
- Але такси? С Днем Победы Вас.
Я только хотела сказать – «отсоси», да не успела - это «С Днем Победы» сбило меня с толку. Голос продолжил:
- Скажи, красавица, а у Вас есть какие-нибудь скидки для ветеранов войны, все же 9-е мая сегодня? И ехать мне совсем не далеко, но обязательно надо…
Меня, как по голове ударило, кричу:
- Да, да, не волнуйтесь скидки есть! Ждите у подъезда, машина серая Мазда будет у Вас минут через пятнадцать. За рулем девушка.
Приезжаю в Кузьминки, две тетки (видимо соседки) выводят из подъезда ветерана с костылем. Старенький, рот открыл, дышит тяжело, медали к земле клонят и пахнет от него, как пахнет от всех наших дедушек и бабушек. Пахнет уютом, старыми книгами, перьевыми подушками, детским мылом и часами-ходиками…
Едем в Сокольники. Разговорились. Павел Иванович рассказал, что там, у фонтана на лавочке его ждет старый друг Вадим, они воевали на одном фронте и каждый год встречаются уже лет пятьдесят.
Про скидку тоже поговорили и я подтвердила, что, да, диспетчер не обманула - скидка будет, не переживайте…
Припарковались и Дедушка заметался, не зная как быть, вначале костыль из машины выставить, или ногу, чтобы упереться?
Видно было, что из дома дед выходит очень не часто…
Вызвалась его проводить. Он испугался, что это скажется на цене, но от помощи не отказался.
Пришли к фонтану, прохожие улыбаются, дарят цветы, фотографируют с нами детей, а друга Вадима, что-то не видно…
Павел Иваныч заволновался, опустился на скамейку и принялся ему названивать.
Но все безответно. Трубку никто не брал.
Потом стал рыться в карманах, вытащил старинный женский кошелечек и спросил:
- Машенька, сколько я Вам должен? Вы поезжайте, а я посижу, позвоню, подожду еще.
Я говорю:
- Не переживайте, уберите деньги, может Вас обратно домой отвезти?

И дедушка неожиданно расплакался, как будто закашлялся:
- Я так и знал. Не дожил Вадик до 9-го мая. Не дожил. Не берет трубку.
Что же я теперь…?

Прохожие подходили к плачущему парадному ветерану, увеличивали его разношерстный букет, поздравляли, улыбались и шли дальше. Всем казалось, что старика растрогало внимание и военные песни…
Я порыдала вместе с ним и стала поднимать деда с лавочки:
- Вставайте, поехали к Вадиму. Где он живет?
Путь оказался не близким, друг жил, аж в Голицыно, но мне было уже все равно, хоть во Владивостоке.
Приехали, долго плутали, нашли дом, я кое как затащила деда на второй этаж. Стали звонить в квартиру, никто не открыл. Вышли соседи и сказали, что уже давно его не видели. Павел Иваныч начал задыхаться и я повела его на улицу, на воздух. Спустились на один пролет, вдруг сверху щелкнул замок и раздался сиплый голос:
- Паша, ты Куда? Я слышу, что звонят, пока встал с постели, пока дошел. Быстрее не получилось, спину прихватило. Прости, не поехал к фонтану, не смог, да и телефон куда-то задевался. Звонит, а где звонит?
Павел Иванович, стал еще сильнее задыхаться и заговорил глотая слова:
- Ты чего, я же ждал в Сокольниках, звонил, думал, что все… Подлец - ты подлец!
Поднялись в квартиру, пока я отыскала в баке с грязным бельем разряженный мобильник Вадима, они распили чекушку водки и мой дед попросил у друга денег на обратную дорогу.
Тут я и призналась, что не таксистка и ни копейки с них не возьму.
Когда уже стемнело, отвезла старика обратно в его Кузьминки, правда не бесплатно, гвоздики все же пришлось взять…

_________________
Справедливость, доведенная до излишка, исчезает в жестокости; милосердие, снисходительное сверх меры, тонет в слабости.
Масамунэ Сиро
Предпочитаю осуждение соболезнованию
© Голда Меир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони