Израильский форум

Аркан, вы сказали глупость, а теперь выкручиваетесь! Где вы слышали про массовое истребление еврейских местечек белыми? Назовите хоть один пример! Никто не отрицает наличие антисемитизма в русском народе, и обострение его во время войн. Но говорить, что это вызвано действиями Троцкого при организации Красной армии просто глупо! "Следует констатировать, что еврейские погромы устраивали практически все вооруженные силы, участвовавшие в гражданской войне – белые, украинские и другие националисты, всевозможные атаманы. Ведь человеческий материал, составлявший их воинства, был во многом схож. Антисемитизмом пятнали себя и части, выступавшие под красным знаменем. Так, в январе-феврале 1918 года, откатываясь под напором немецких войск, анархизированные, разложившиеся полки старой русской армии, объявившие о признании ими власти СНК, учинили в северо-восточных уездах Черниговской губернии ряд кровавых погромов (особенно жестокие – в Глухове и Новгороде-Северском). Эти погромы большевики приписали своим политическим противникам, но выводы из происшедшего сделали. 27 июля 1918 года Совет Народных Комиссаров особым обращением к населению и местным властям предписал «принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения». Последняя фраза этого документа была вписана Лениным собственноручно. Она гласила: «Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона». Помимо интернационализма, характеризовавшего тогда идеологию и политику большевиков, в их позиции сказалось также оправданное убеждение, что от еврейского погрома до погрома власти, многими ненавидимой именно как еврейской, всего лишь один шаг.
Тем не менее и далее красное командование не всегда могло контролировать действия собственных частей, особенно казачьих. Так, летом 1920-го, наступая на Польшу по западноукраинским землям, буденновцы вовсю грабили евреев (как, впрочем, и остальных жителей, разве что последних без криков «жиды»). А осенью, отступая под натиском поляков, 4-я и 6-я дивизии Первой Конной, таращанский полк 44-й стрелковой дивизии вписали новые страницы в историю еврейских погромов, грабя и убивая население местечек и городов Житомирщины."
Евреев убивали все, кому не лень, и во все времена, но не надо это животное явление объяснять действиями самих евреев, это уже попахивает..

_________________
«Все сбудется. Стоит просто расхотеть». Фаина Раневская

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.

насчёт "дорасти" до р.мазе это ещё как посмотреть.
на мой взгляд,так-скатиться.
по-моему,такой подход,как самобичевание и само-кровопускание больше подходит для сектантов-христиан или даже сатанистов.
среди всех народов были жёсткие и жестокие правители,пролившие моря крови ,но только р.мазе додумался до того,чтобы вину конкретного человека,тем более отошедшего от религиозной и национальной идентификации,возложить на весь народ и все беды этого народа и преступления ПРОТИВ него связать с виной этого отдельного человека.
ну как здесь не оправдать 2000-летний ужас еврейской судьбы виной за распятие христа ?
нет,аркан39,не туда занесло то ли р.мазе,то ли аркана39 ...

5X1



Вы,Иксыч-не совсем сионист.Поэтому у Вас такие подходы.
О чем спор ? Надо ли евреям гордиться Троцким и Кагановичем?
Не совсем сионисты говорят - да!, а говорю решительно- НЕТ!
Мои аргументы:
1.Прежде всего,бесспорно Троцкий -выдающийся деятель,оказавший громадное влияние на всю мировую историю.И даже сейчас есть в мире-крайние леваки,террористы,крайние коммунисты-радикалы,последователи теории перманентной революции,которая освободит народы мира от капиталистического ига.
2.Троцкии,один из главных организаторов октябрьского переворота,что ввергло Россию в гражданскую воину с миллионами жертв.Россия на 100 лет была отброшена назад от демократического пути,Россия потеряла свой лучший генофонд, до сих пор не может очухаться.Троцкий подвел теоретическиое обоснование репресий в эпоху
коммунизма. Именно Ленин и Троцкий заложили основы тоталитарного государства,которое использовал Сталин для создания государства своей личной диктатуры.
3.Став на путь политической борьбы,Троцкий еще в 1904 выступил резко против сионизма, и уже в советское время закрыл все сионистские организации в России.
4.Сторонник кровавых репресий против буржуазии и врагов рабочего класса.Став в 1918-1922 военкомом, был иницииатором массовых расстрелов.Заградотряды -изобрететение Троцкого
------------------------------------------
Теперь посмотрим,чем нам,евреям, дорог Троцкий как еврей.
Мое мнение: нет, не дорог.А Вам,почему-то,дорог.
Почему мне Троцкий не так дорог,как Вам?
а)Прежде всего,он всячески открещивался от своего еврейства,никогда не выступал как еврей и видел судьбу евреев только в ассимиляции.
б) Встав на путь жесточайших бескомпромиссных репрессий против классовых врагов,когда стал военным руководителем, в антисемитской стране,нанес громадный вред русскому еврейству,спровоцировав массовые погромы.Еврейские погромы заканчивались одним и тем же лозунгом "Это Вам за Троцкого!". Еврей Троцкий во главе невиданного террора служил триггером взрыва антисемитских выступлений и погромов, когда погибло не менее 100 тыс евреев. Именно об этом говорил раввин Яков Мазе:

Революцию делают троцкие , а РАСПЛАЧИВАЮТСЯ бронштейны.

Смысл слова "расплачиваются" рава Я.Мазе не доходит до Иксыча.А смысл очень простой:"море еврейской крови за кровавые эксперименты над русским народом еврея Троцкого".
Я надеюсь, что с ПЯТОГО раза Иксыч поймет свое заблуждение и перестанет гордиться Троцким
----------------------------------
Иксыч все время пытается приписать мне совсем другие взгляды,потому что что нет силы воли до конца дочитать,что я пишу.

Иксыч пишет


Где у меня самобичевание? Я переживаю за кровавого палача еврея Троцкого?


Полный бред-Вы не поняли смысл слов великого рава,сиониста Мазе,улица в его честь есть в Тель-Авива.Неужели он понимал меньше Вашего? Для Мазе и для меня вывод один-не должны евреи другим народам указывать путь к счастью.Да еще путем кровавой диктатуры-это принесет только вред тем евреям,которые еще остаются в тех странам.



Ну причем здесь Христос? Вы допустите,чтобы в Израиле араб повел страну по новому пути?
Почемы Троцкий -еврей- решил повести русских по новому пути,попутно истребив не менее сотнии тысяч недовольных русских ? Да еще в антисемитской стране.
А почему Троцкий не стал бороться за счастье своего народа,как Трумпельдор?
Почему Вы,сионистом себя показываете,готовы за Троцкого пасть порвать?
------------------------------
И последнее.Мой подход к Троцкому не надо трактовать в том смысле,что будто сами евреи виноваты в том.что на них были гонения и погромы.
Я говорю только о феномене русского еврейства,из рядов которых вышли, кроме Троцкого, немало пламенных евреев-революционеров,палачей типа Урицкого,Володарского,основателей Гулага,палачей еврейской веры ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ.Большинство из них были расстреляны,но это- не мои герои.Кстати,не только в России.
Матиас Ракоши-еврей-руководитель Венгерской компартии-и многочисленные венгерские евреи,ставшие руководителями венгерского МГБ в 1945-1956 г.г. дали всплеск антисемитскому восстанию 1956 в Будапеште.Многие евреи Венгрии успели спастись."Не шейте ливреи,евреи!"
Только в Израиле , в своем годсударстве,евреям дозволено проводить эксперименты нас своим народом.Никто слова не скажет.
Теперь стало более понятно?
ЕСли непонятно-прочтите еще раз, но уже более внимательно.

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.

аркан39
при чём здесь роль троцкого в истории россии и уничтожение им генофонда русского народа ?

моё несогласие в другом-в принятии вами тезиса о правомерности расплата бронштейнов за преступления троцких.
что вам не понятно ?

ПЫСЫ :какой на ..р генофонд у народа погрязшего в распитии водки и хроническом отравлении
алколлоидами спорыньи с утробы матери ( читайте академика бехтерева) .

ПЫПЫСЫ :генофонд любого народа зависит от количества впрыснутых в него еврейских генов ( проверьте родословные великих учёных,деятелей искусства,врачей,юристов и т.д.)

Иксыч

Где Вы прочитали мои слова о ПРАВОМЕРНОСТИ ? Для антисемитской страны разве этого мало,когда еврей -второй человек в стране -,да еще во главе террора? Это для них как триггер-немедленный взрыв антисемитизма.Когда арабы взрывали евреев,Вы готовы были разнести всех арабов,хотя большинство не участвовало в зверствах.Разве Троцкий не знал,к чему это приведет ? И другое-Троцкий совершал неправое дело-ввел кровавый террор как средство борьбы,насаждения диктатуры и укрепления режима военного коммунизма.Даже если бы не было погромов как реакции на репрессии ,все равно, Троцкий должен остаться в памяти как преступник


Такой подход я не приемлю.Бехтеров говорил как врач, в минуту отчаяния,когда видел беспробудное пьянство-бич русского народа.Но весь народ так называть? Не буду приводить Вам примеров,ск.выдающихся русских ученых,писателей было загублено,ск.покинуло Россию, а ск. было уничтожено промышленников,фермеров.
Представьте,если бы в Израиле победил бы израильский Троцкий-уничтожил бы всех собственников.-остались
харедимы и олимы-пенсионеры.И далее от оставшихся ничего хорошего не жди.
Почитайте на досуге по Гуглу место России в мире в 1913 г. По поводу алкоголизации: сын алголика и сам алкоголик Алехин был выдающимся чемпионом мира - и умер непобежденным.Сергей Есенин-чем больше пил-тем лучше писал.Зворыкин-русский ученый-не алкоголик-бежал в Америку и заложил основы телевидения.И сотни других примеров.Не буду говорить о мировой русской культуре.Такие вещи говорить нельзя. а евреям -особенно.Если Вам интересно,могу Вам привести высказывания великих людей о евреях:
Маркса,Вольтера,Руссо,Вагнера,Лютера,Достоевского,Наполеона,Черчилля,Золя.Лессинга,Генри Форда-они почему-то тоже не очень хорошо говорили об евреях.Так зачем,нам,евреям,повторять их ошибки?



А это вообще ни в какие ворота не лезет. Я - не фашист, и не расист-и такую тему Вам надо обсуждать с другими товарищами. Вряд ли у Ломоносова были еврейские гены.Но даже если и были-так говорить не есть хорошо.Вы крепко заразились расизмом-лечится тяжело,

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.

..,[/quote]




Александр Алехин родился 31 октября 1892 года в Москве. По происхождению — дворянин. Его отец — Александр Иванович Алехин (1856—1917), мать — Анисья Ивановна (в девичестве — Прохорова) (1861—1915), происходившая из семьи текстильного фабриканта Прохорова, владельца «Трёхгорной мануфактуры». В 1904 году Алехин-старший стал предводителем дворянства Землянского уезда, затем — Воронежской губернии, впоследствии — депутатом четвёртой Государственной Думы.


А.А.Алехин, юрист, чемпион мира по шахматам с 1927 по 1935 год и с 1937 по 1946 год. Чемпион РСФСР 1920 года. С 1921 года жил во Франции. Написал две книги о шахматах. Одним словом гений. Но, этот шахматный гений страдал запоями и припадками помешательства. Мать Алехина, Агнесса Прохорова-Алехина, алкоголичка, сошла с ума. Его брат, Алексей Алехин, алкоголик, тоже сошел с ума. Однажды, во время шахматного матча, в припадке помешательства, Алехин перепутал шахматный зал с туалетом, и отойдя от шахматного стола стал, эээ… мочиться на пол, на виду у публики. Такой поступок, результат нервного перенапряжения человека с больной психикой. Сам же А.А.Алехин был женат пять раз, жены просто сбегали от него.

н-дааа...человечище,однако.

однако,шахматные гении чаще встречалмсь в еврейской среде и без запоев.
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Dudakov ... _evrei.htm

Фил:

гордиться Троцким и Кагановичем?? Вы серьёзно или для смеха? А немцы должны значит гордиться Геббельсом как великим пропагандистом, а итальянцы Муссолини потому как при нем "поезда ходили по расписанию"? Вот даже и не смешно....

Конечно же есть "хорошие" русские, поляки, т.д. Самое большое количество "праведных гоев" в Польше. Но это не означает что во время войны большинство поляков не было злостными антисемитами (и большинство русских было и осталось сегодня).

Мазе меня лично не впечатляет. Бронштейны не "расплачиваются" за Троцких. И вообще "расплата" это неправильное слово здесь: оно предполагает какую то вину. Что если не было бы Троцкого, русские были бы меньшими антисемитами? Маловероятно.... (хотя вот мы Христа распяли.... может за это платим? А тогда мусульманам за что?)

дельфис99

Конечно,Мазе и не думал оправдывать массовые еврейские погромы "расплатой" " как бы" за деяния "троцких". В антисемитской среде гнев сторонников Белой Гвардии направлялся главным образом на евреев,когда во главе Красной Армии стоял еврей. Это мы сейчас понимаем,что Троцкий и другие еврейские комиссары были далеки от еврейства, и ощущали себя гражданами России-пламенными революционерами-борцами за народное счастье и за победу мировой революции. И конечно, была связь -чем более жесткими были действия Троцкого- тем более массовыми и кровавыми были еврейские погромы. Рав Мазе прав.

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.

Это серьёзное заявление; у Вас какие либо конкретные данные которые это подтверждают?

Дельфис99

Я не историк,документально, конкретно подтвердить не могу.Это тянет на докторат.Просто можно логически порассуждать.Возьмем,например, войну 1941 г. По книгам историков,сопротивление,мотивация воевать,уничтожать немцев возросло многократно,когда стали известны зверства немцев. Без всяких аналогий,привожу приказы Троцкого

Цитата:

Троцкий Л.Д., Из приказа «Начальникам всех степеней».
В кратчайший срок подавить восстание предателей… Все казаки, поднявшие восстание в тылу красных войск, должны быть поголовно уничтожены, а также и те, кто имеет какое – либо отношение к восстанию и против советской агитации. Не останавливаться перед % уничтожения станиц. Сжечь хутора и станицы, поднявшие против нас восстание в тылу…

Троцкий Л.Д.. Из выступления на совещании политотдельцев 8 и 9 армий Южного Фронта:
Уничтожить как таковое, рассказачить казачество наш лозунг! Снять лампасы, запретить именоваться казаком, выселить в массовом порядке в другие области. Только так мы можем утвердиться здесь.

Из приказа Л.Д Троцкого от 25 мая 1919.:
Конец подлому Донскому восстанию. Пробил последний час… вся рабоче-крестьянская Россия с отвращением и ненавистью глядит на те мигулинские, вешенские, еланские, шумилинские банды…

Теперь только малая часть фактов:

Цитата:

22-27 сентября 1919 казаки терской бригады Добровольческой армии бесчинствовали в Фастове, убивая, насилуя, грабя и глумясь над религиозными чувствами евреев (ворвавшись в синагогу во время Йом-Киппура, казаки избили молящихся, изнасиловали женщин и разорвали свитки Торы). Погибло около тысячи чел.

-------------------------
Добавлю,большинство еврейских погромов Белой Армии,белогвардейских банд,заканчивались лозунгом: "Это Вам за Троцкого!"
-----------------------------------
Как Вы думаете,есть ли связь между приказами и действиям Наркомвоенмора Троцкого и еврейскими погромами ,осуществленными терскими казаками? Конечно,никто казаков не может оправдать,так как замучены совершенно невинные люди. Но так обычно действует толпа.Так действовала частенько солдаты Советской Армии,насилуя и убивая гражданское население,например, в Восточной Пруссии в марте-апреле 1945 г.
Добавлю только,чтобы быть правильно понятым - Троцкий, еврейские комиссары-были пламенными революционерами,борцами,как они думали, за светлое будущее граждан Российской Империи и мирового пролетариата,используя часто массовый дикий террор, но они всячески открещивались от своего еврейства.Нередко будучи инициаторами и проводниками страшных жертв (Юровскии,Роза Землячка, Бела Кун и многие другие)- давали повод (этот повод для толпы,но не для остального мира) страшных еврейских погромов в 1918-1922 г,г, приведших к гибели не менее 100 тыс чел.

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.