Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 18 Июль, 2018 22:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 27 Июнь, 2013 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Июнь, 2006 17:46
Сообщения: 6468
Откуда: кфар саба
маркович писал(а):
Цитата:
через несколько лет напасть на Америку

Через Берингов пролив?
Других путей перебросить на Американский континент 5 млн. армии и 5-7 тыс. танков вроде не просматривается.

Или гауптштурмфюреру Отто Скорцени захватит белый дом.
И победа.
Как всё просто и легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 27 Июнь, 2013 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 Июль, 2012 13:30
Сообщения: 6291
Откуда: израиль ришон
Алигер Маргарита Иосифовна

(1915 – 1992)-

российская поэтесса





И в чужом жилище руки грея,
Я себе позволила спросить:
“Кто же мы такие?” – Мы евреи!
Как я смела это позабыть!
Я сама не знаю, как я смела,
Было так безоблачно вокруг.
Я об этом вспомнить не успела,
С детства было как-то недосуг.
Дни стояли сизые, косые,
Непогода улицы мела…
Родилась я осенью в России,
И меня Россия приняла,
Напоила беспокойной кровью,
Водами живого родника,
Обожгла недоброю любовью
Русского шального мужика.
Родину себе не выбирают.
Начиная видеть и дышать,
Родину на свете получают,
Непреложно, как отца и мать!
Родина!.. И радости, и горе
Неразрывно слиты были с ней.
Родина!.. В любом бою и споре
Ты была помощницей моей.
Я люблю раскатистые грозы,
Хрупкий и накатистый мороз,
Яркие живительные слезы
Утренних сверкающих берез…
Лорелея, девушка на Рейне,
Яркий луч, волшебный сон…
Чем мы виноваты, Генрих Гейне?!
Чем не угодил вам Мендельсон?!
Я спрошу у Маркса и Эйнштейна,
Что великой мудростью полны,
Может, им известна эта тайна
Нашей перед вечностью вины?
Милые полотна Левитана,
Яркое цветение берез,
Чарли Чаплин с белого экрана…
Вы ответьте мне на мой вопрос:
Разве всё, чем были мы богаты,
Мы не отдали без лишних слов?!
Чем же мы пред миром виноваты –
Эренбург, Багрицкий и Светлов?!
Жили мирно, не щадя талантов,
Не жалея лучших сил своих.
Я спрошу врачей и музыкантов,
Тружеников малых и больших,
Их, потомков древних Маковеев,
Кровных сыновей своих отцов,
Тысячи воюющих евреев,
Храбрых командиров и бойцов.
Отвечайте мне во имя чести
Племени, несчастного в веках,
Юноши, пропавшие без вести,
Юноши, погибшие в боях!
Вековечный запах униженья,
Причитанья матерей и жен,
В смертных лагерях уничтоженья
Наш народ расстрелян и сожжен…
Танками раздавленные дети,
Этикеткa– „юда“, кличка – „жид“…
Нас уже почти что нет на свете!!
Нас уже никто не оживит!!!…
Мы евреи! Сколько в этом слове
Горечи и мук прошедших лет!
Я не знаю, есть ли в крови голос,
Но я знаю крови красный цвет.
Этим цветом землю обагрила
Сволочь, заклейменная в веках;
И людская кровь заговорила
В смертный час на разных языках…





ОТВЕТ МАРГАРИТЕ АЛИГЕР

На Ваш вопрос ответить не умея,
Сказал бы я – нам беды суждены.
Мы виноваты в том, что мы – евреи.
Мы виноваты в том, что мы умны.
Мы виноваты в том, что наши дети
Стремятся к знаниям и мудрости людей.
И в том, что мы рассеяны по свету,
И не имеем Родины своей.
Нас сотни тысяч, жизни не жалея,
Прошли бои, достойные легенд,
Чтоб после слышать: “Это кто, евреи?
Они в тылу сражались за Ташкент!”
Чтоб после мук и пыток Освенцима,
Кто смертью был случайно позабыт,
Кто потерял всех близких и любимых,
Услышать вновь: “Вас мало били, жид!”
Не любят нас за то, что мы – евреи,
Что наша вера – остов многих вер,
Но я горжусь, отнюдь я не жалею,
Что я еврей, товарищ Алигер.
Недаром нас, как самых ненавистных,
Подлейшие с жестокою душой,
Эсэсовцы жидов и коммунистов
В Майданек посылали на убой.
Нас удушить пытались в грязном гетто,
Сгноить в могилах, в реках утопить,
Но несмотря, да, несмотря на это,
Товарищ Алигер, мы будем жить!
Мы будем жить, и мы еще сумеем
Талантами и жизнью доказать,
Что наш народ велик, что мы, евреи
Имеем право жить и процветать.
Народ бессмертен, новых Маккавеев
Он породит грядущему в пример.
Да, я горжусь, горжусь и не жалею,
Что я еврей, товарищ Алигер.

_________________
Моисей сказал — все от Бога. Соломон — все от
головы. Христос — все от сердца. Маркс — все от
живота. Фрейд — все от секса. Эйнштейн сказал,
что все относительно. Сколько евреев — столько и
мнений.
будем жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 28 Июнь, 2013 13:28 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, 2008 20:18
Сообщения: 8725
Marat1 писал(а):
...вы не в курсе насколько были сильны анти-семитские насторения в америке 30-х - 40-х годов?..

А потом выходит они сильно ослабли?

П. С.
Очевидно, это как результат успехов евреев во 2МВ!

_________________
shon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 30 Июнь, 2013 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 6 Апрель, 2008 16:51
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Бендербей писал(а):
molli писал(а):
Фил писал(а):
Еще вспомним, что Ваня сделал с немецкими женщинами в Берлине и окрестностях...
Немцы сняли документальный фильм об этом. И непонятно, чем эти Вани лучше фашистов.


Мой знакомый, дядя Лева, дошел до Берлина, когда ему пришло известие, как погибли его родные в одном из украинских местечек. Перед тем, как сжечь его жителей, женщин жестоко насиловали, а детей закололи штыками. Говорят, что многие женщины перед смертью благодарили немцев за убитых детей, что избавили их от мучений в костре.

Как вы думаете, что после этого делал мой дядя Лева в Берлине?
fire:

Об этом он сам однажды нам рассказал, очень кратко: его в берлинской комендатуре приковали цепями к стенам, а потом отправили под конвоем домой в СССР, от греха подальше. И так поступали с многими, кто не грабил немцев, вывозя эшелонами добро, а мстил за своих убитых и поруганных немцем.Я не судья этим людям, ибо не знаю, как поступил бы сам.



После прочтения вашего поста вспоминается советский фильм "Палач" , в котором главную героиню изнасиловали, она наняла палача, чтоб отомстить. И местью одному из тех подонков было изнасилование его дочери. Я считаю, что эта женщина ничем не лучше насильников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 30 Июнь, 2013 19:23 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, 2008 20:18
Сообщения: 8725
molli писал(а):
После прочтения вашего поста вспоминается советский фильм "Палач" , в котором главную героиню изнасиловали, она наняла палача, чтоб отомстить. И местью одному из тех подонков было изнасилование его дочери. Я считаю, что эта женщина ничем не лучше насильников.

Если такая жизненная Ваша позиция есть результат исключительно Вашего жизненного опыта, то она заслуживает всяческого уважения, и я надеюсь, что мужская половина не будет Вам возражать.

П. С.
Но, справедливости ради, другая женщина может воспринять подобный эпизод совсем иначе, и далеко не так позитивно как Вы.
Имеем ли мы право ее осуждать за это?

_________________
shon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 30 Июнь, 2013 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 6 Апрель, 2008 16:51
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
shon писал(а):
molli писал(а):
После прочтения вашего поста вспоминается советский фильм "Палач" , в котором главную героиню изнасиловали, она наняла палача, чтоб отомстить. И местью одному из тех подонков было изнасилование его дочери. Я считаю, что эта женщина ничем не лучше насильников.

Если такая жизненная Ваша позиция есть результат исключительно Вашего жизненного опыта, то она заслуживает всяческого уважения, и я надеюсь, что мужская половина не будет Вам возражать.

П. С.
Но, справедливости ради, другая женщина может воспринять подобный эпизод совсем иначе, и далеко не так позитивно как Вы.
Имеем ли мы право ее осуждать за это?


Что за бред Вы написали... :**: Моя позиция заключается в том, что дети не должны отвечать за преступления своих родителей, а немецкие женщины-- за преступления своих соотечественников. Это несправедливо. Я бы не осуждала солдат КА, если бы они зверски отомстили фашистам, вместо того, чтоб отпустить их домой в Германию. Но немецкие женщины и дети ведь не виноваты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 1 Июль, 2013 00:56 
В сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 Июнь, 2010 01:51
Сообщения: 8162
Откуда: Что да, то да...
molli писал(а):
shon писал(а):
molli писал(а):
После прочтения вашего поста вспоминается советский фильм "Палач" , в котором главную героиню изнасиловали, она наняла палача, чтоб отомстить. И местью одному из тех подонков было изнасилование его дочери. Я считаю, что эта женщина ничем не лучше насильников.
Если такая жизненная Ваша позиция есть результат исключительно Вашего жизненного опыта, то она заслуживает всяческого уважения, и я надеюсь, что мужская половина не будет Вам возражать.

П. С.
Но, справедливости ради, другая женщина может воспринять подобный эпизод совсем иначе, и далеко не так позитивно как Вы.
Имеем ли мы право ее осуждать за это?
Что за бред Вы написали... :**: Моя позиция заключается в том, что дети не должны отвечать за преступления своих родителей, а немецкие женщины-- за преступления своих соотечественников. Это несправедливо. Я бы не осуждала солдат КА, если бы они зверски отомстили фашистам, вместо того, чтоб отпустить их домой в Германию. Но немецкие женщины и дети ведь не виноваты!
А разве ту девочку изнасиловали потому что она виновата? Нет. Не поэтому.
Кстати, если её папу наказали бы вполне конвенциональным образом - посадили бы лет на 20 в тюрьму, то девочка тоже бы от этого пострадала.
Не так остро и болезненно, но тоже не слабо. Особенно, если отец был единственным в семье кормильцем.
Тем не менее - его посадка - это не значит её наказание, хоть и может привести к её страданиям.
Нельзя так прямолинейно всё это воспринимать.
Девочка не ответственна за его преступление. Это - бесспорно. Но это не исключает её страданий...

_________________
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
Экспорт демократии обычно заканчивается импортом гробов ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 8 Июль, 2013 19:17 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
molli писал(а):
Что за бред Вы написали... :**: Моя позиция заключается в том, что дети не должны отвечать за преступления своих родителей, а немецкие женщины-- за преступления своих соотечественников. Это несправедливо. Я бы не осуждала солдат КА, если бы они зверски отомстили фашистам, вместо того, чтоб отпустить их домой в Германию. Но немецкие женщины и дети ведь не виноваты!

С Вами в чем то согласен. Но вот и наши дети и женщины не были виновны... А если сеешь сорняк, то не нужно надеяться, что вырастет замечательная пшеница...
К прискорбию. мир деградировал. И как с историей с гитлеровцами, так и в наши дни порой бандита можно остановить только угрозой расправы над его семьей...
Согласен с Вами, что это слишком дико, что не прав во многом, но... Что можно сказать солдату у которого уничтожили всю семью? К какой гуманности мы сможем призывать солдата, родом из Хатыни... Или вот у нас сейчас говорят о Волынской резне, когда украинские националисты уничтожили порядка 100.000 поляков на Волыни - и сегодня галицийские украинцы, потомки палачей, призывают к примирению... Что им то сказать?
Все это к тому, что ужасы войны всегда могут отозваться на агрессоре, и нужно думать, прежде чем начинать уничтожение мирного населения...
Тут отмечу: доводилось читать, что генерал Гейнц Гудериан запретил, в подчиненных ему частях, зачитывать приказ об обращении с военнопленными и мирным населением, так как считал что палаческие функции деморализируют солдата.
Извините, понимаю, что многие мои мысли слишком резки и даже в какой то мере не верны. Но...
С уважением.

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 13 Июль, 2013 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Июнь, 2006 17:46
Сообщения: 6468
Откуда: кфар саба
Сейчас много говорят о битве на курской дуге.
У меня вопрос: перед началом этой битвы , красная армия обстреляла немецкие позиции из всех орудий.
Есть ли об этом информация . Какой урон понёс враг? Или стреляли по кустам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 16 Июль, 2013 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 9 Март, 2008 18:51
Сообщения: 4939
ореах писал(а):
Сейчас много говорят о битве на курской дуге.
У меня вопрос: перед началом этой битвы , красная армия обстреляла немецкие позиции из всех орудий.
Есть ли об этом информация . Какой урон понёс враг? Или стреляли по кустам?

Недавно читал о танковом сражении под Прохоровкой. Пишут, что со стороны немцев участвовала одна 7 рота 1-го танкового полка СС Лейбштандарт «Адольф Гитлер» под командованием Риббентропа - младшего. Безвозвратные потери танков у немцев - 3 единицы, наши - более трехсот. Рудольф фон Риббентроп за этот бой получил Рыцарский крест, лично уничтожив 12 советских машин.
http://www.svoboda.org/content/article/25040136.html

_________________
Герои не умирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 17 Июль, 2013 14:35 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
shon писал(а):
Имеем ли мы право ее осуждать за это?

Interesno. Mnenie moe pdostoe ugol doma: nasilnik dolzen otwetit' po wsjakakomu. Detalno ukazano w TANAX'e.

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 17 Июль, 2013 14:42 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
Маркадонт писал(а):
Недавно читал о танковом сражении под Прохоровкой. Пишут, что со стороны немцев участвовала одна 7 рота 1-го танкового полка СС Лейбштандарт «Адольф Гитлер» под командованием Риббентропа - младшего. Безвозвратные потери танков у немцев - 3 единицы, наши - более трехсот. Рудольф фон Риббентроп за этот бой получил Рыцарский крест, лично уничтожив 12 советских машин.
http://www.svoboda.org/content/article/25040136.html

Da, zabawno. A Wy smoyrite, 4to i otkuda 4itaete; [b]http://www.svoboda.org/content/article/25040136.html
U Was istinno naziskie isto4niki. I, widimo, temu o nazizme w Kiewe otkril ne neprasno...

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 17 Июль, 2013 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 9 Март, 2008 18:51
Сообщения: 4939
s.a. писал(а):
Маркадонт писал(а):
Недавно читал о танковом сражении под Прохоровкой. Пишут, что со стороны немцев участвовала одна 7 рота 1-го танкового полка СС Лейбштандарт «Адольф Гитлер» под командованием Риббентропа - младшего. Безвозвратные потери танков у немцев - 3 единицы, наши - более трехсот. Рудольф фон Риббентроп за этот бой получил Рыцарский крест, лично уничтожив 12 советских машин.
http://www.svoboda.org/content/article/25040136.html

Da, zabawno. A Wy smoyrite, 4to i otkuda 4itaete; [b]http://www.svoboda.org/content/article/25040136.html
U Was istinno naziskie isto4niki. I, widimo, temu o nazizme w Kiewe otkril ne neprasno...

Моя ссылка на сайт "Радио Свобода" - международного некоммерческого средства массовой информации, осуществляющего вещание на страны Восточной и Юго-Восточной Европы. Напишите подробно, на основании чего Вы обозвали его "нацистским источником"?

_________________
Герои не умирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 18 Июль, 2013 12:36 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
Маркадонт писал(а):
Моя ссылка на сайт "Радио Свобода" - международного некоммерческого средства массовой информации, осуществляющего вещание на страны Восточной и Юго-Восточной Европы. Напишите подробно, на основании чего Вы обозвали его "нацистским источником"?

Тут приношу свои извинения, так как посмотрев на ссылку которая точь в точь, за исключением двух букв, такая как и в ВО "Свобода" написал. Еще раз, извините.
Прочитал таки материал видного историка. Меня вот сразу заинтересовало: а сколько в гитлеровской танковой роте танков, и сколько их в советской танковой бригаде. Нескорлькло озадачило и другой: мужество гитлеровского командира. который уничтожил аж 12 танков.
Касательно Прохоровки:
"Не совсем понятно, как учитывались танки, подбитые в групповом бою, и как вообще их можно было учесть. Например, сообщается, что 12 июля 1943 года под Прохоровкой командир роты 1-й танковой дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» оберштурмфюрер фон Риббентроп на танке Pz. IV подбил 14 советских танков, опять-таки исключительно Т-34. Интересно, фон Риббентроп свои снаряды краской накачивал, что ли, как шарики в пейнтболе? Иначе каким же образом, постоянно меняя позицию и ведя огонь по постоянно маневрирующим советским танкам, можно точно фиксировать попадания, а уж тем более утверждать, что именно ты, а никто другой уничтожил тот или иной вражеский танк. И это в условиях боя под Прохоровкой, когда по двум атакующим советским танковым корпусам вели огонь не только все танки дивизии «Лейбштандарт», но и вся её артиллерия — и противотанковая, и дивизионная. А кроме того, ещё и часть танков и артиллерии дивизий СС «Рейх» и «Мёртвая голова», и чуть ли не вся, поставленная на прямую наводку, артиллерия 2-го танкового корпуса СС! В такой ситуации указывать число подбитых тем или иным экипажем танков можно очень приблизительно. Более или менее твёрдо можно говорить лишь об общем числе подбитых вражеских машин, особенно если ситуация позволяет их пересчитать после боя. Но и тут возможны накладки."

http://militera.lib.ru/bio/baryatinsky_mb02/text.html

И еще один штрих: мне не понятно, как имея таких выдающихся командиров, солдат-суперменов, велоколепную технику, и сражаясь против тупых запуганных солдат, которыми руководили ограниченные командиры, Германия Великую Отечественную просто проср*ла. Это к тому, что ревизия истории не всегда дело благодарное. Ну а если у нас все думают, что исторической наукой может заниматься любой выпускник ВУЗ"а...
За свобю не внимательность касательность Вашей ссылки, еще раз приношу свои искренние извинения.
С уважением

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня
СообщениеДобавлено: 18 Июль, 2013 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 9 Март, 2008 18:51
Сообщения: 4939
Почитайте воспоминания Рудольфа фон Риббентропа об єтом сражении.
http://peiper.reibert.info/peiper/war/kursk.htm

_________________
Герои не умирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони