Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 21 Сентябрь, 2018 18:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Январь, 2004 18:02
Сообщения: 2487
Откуда: Bat-Yam
yuri abram писал(а):
Свобода слова или есть, или нет.
Сегодня только в Украине за слова могут избить, убить или затолкать в мусорный бак.

Иногда за слово даже в морду дать мало, можно и кости переломать. :29:
Слово слову рознь... :12:

_________________
Сказано о Законе(Торе) : Не добавляй к нему и не убавляй от него. (Дварим 13:1)
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так." Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 21:43 
Не в сети
1 предупр. (круг 2-й)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 5 Сентябрь, 2014 23:36
Сообщения: 4792
s.a. писал(а):
Martoch писал(а):
s.a. писал(а):
ореах писал(а):
Вы даже не представляете что такое пять миллионов в плену.

Извините. но только один вопрос: - пять миллионов в плену, - сколько это будет дивизий?

А при чём тут дивизии, когда в плену оказались жители оккупированных территорий?

Извините. но загадок и так много. Есть четкое понятие слова "плен", и как может оказаться простой гражданский человек, житель города или деревни, - в плену? Подчеркиваю: именно в плену.

Для словоблудов информация (время поиска 20 секунд):
А. Даллин, оперируя немецкими данными, приводит цифру в 5,7 млн. человек, коллектив авторов под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева в редакции своей монографии от 2010 года сообщает о 5, 059 млн. человек (из них около 500 тыс. военнообязанных призванных по мобилизации, но захваченных противником на пути в воинские части), К. Штрайт оценивает количество пленных от 5,2 до 5,7 млн. человек, Гернс указывает число в 5,16 млн. человек.
http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-kolichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html

_________________
Я не злопамятный - просто у меня память хорошая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 21:45 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
ореах писал(а):
s.a. писал(а):
Извините. не понял. Меня интересует: сколько в дивизии военнослужащих. Мы потом поделим эти миллионы на дивизии, сведем в корпуса и армии. Много получится. И тогда надо будет ответить на простой вопрос: откуда такое число бойцов? Знаете. как один доктор исторических наук с кандидатом тех же наук накатал, что под Киевом в плен попало 700.000 бойцов. А ведь есть точный перечень боевых частей. В частности, могу выставить все части НКВД, которые были под Киевом. Это к тому. что история наука крайне точная И не терпит...

Вы хотите опротестовать кол-во пленных?
Назовите свою цифру.

Извините. мною указанно что хочу. вы будете много раз уходить от банального вопроса? Надо бы ответить. Ожидаю. И напомню. на конец войны под ружьем было 11 миллионов советских граждан.

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 21:50 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
pakah писал(а):
Для словоблудов информация

...сколько же было дивизий то?

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Июнь, 2006 17:46
Сообщения: 6627
Откуда: кфар саба
s.a. писал(а):
Извините. мною указанно что хочу. вы будете много раз уходить от банального вопроса? Надо бы ответить. Ожидаю. И напомню. на конец войны под ружьем было 11 миллионов советских граждан.

Это сколько дивизий! И все они спасали евреев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 22:02 
Не в сети
1 предупр. (круг 2-й)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 5 Сентябрь, 2014 23:36
Сообщения: 4792
s.a. писал(а):
pakah писал(а):
Для словоблудов информация

...сколько же было дивизий то?

Учите арифметику самостоятельно, если школу прогуляли.

_________________
Я не злопамятный - просто у меня память хорошая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 22:21 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
ореах писал(а):
s.a. писал(а):
Извините. мною указанно что хочу. вы будете много раз уходить от банального вопроса? Надо бы ответить. Ожидаю. И напомню. на конец войны под ружьем было 11 миллионов советских граждан.

Это сколько дивизий! И все они спасали евреев?


Все понятно. Конкретно. Из Киева уходила последней 4 дивизия войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций и особо важных объектов промышленности. Чекисты дивизии ценой своих жизней дали возможность отойти частям Красной армии, и многочисленных беженцам, среди которых были и евреи. Дивизия, в принципе. погибла. так. из 3.111 чекистов56 полка НКВД в живых осталось несколько десятков.
Теперь, вот перечень частей НКВД защищавших Киев, и давших возможность уйти мирному населению:

17, 18, 20, 22, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 97, 98 пограничные отряды
42 резервный стрелковый полк пограничних войск
Отдельная Коломыйская пограничная комендатура
Окружная Школа младшего начальствующего состава пограничных войск НКВД Украинской ССР
Окружная Школа младшего начальствующего состава служебных собак пограничных войск НКВД Украинской ССР
Окружной ансамбль краснознаменной песни и пляски пограничных войск НКВД Украинской ССР
Отдельная рота связи пограничных войск НКВД Украинской ССР

Управления:

4, 5, 10 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных коммуникаций и особо важных объектов промышленности
8 и 23 (с придаными ей спецподразделениями) мотострелковые дивизии
13 дивизия конвойных войск
57, 71 отдельные бригады НКВД по охране особо важных объектов промышленности
76 мотострелковая бригада
21 кавалерийский полк
4, 6, 16, 28 мотострелковые полки
54, 55, 56, 57, 64, 66, 75, 77, 78, 81, 113, 115 полки по охране железных дорог
157, 169, 170, 171, 172, 175, 176 полки по охране особо важных объектов промышленности
227, 228, 229, 233 полки конвойных войск НКВД
267, 291 стрелковые полки НКВД
34 отдельный резервный батальон войск НКВД по охране железных дорог
81, 85, 89, 120, 137 Отдельные батальоны войск НКВД по охране особо важных объктов промышленности
137, 146, 154, Отдельные батальоны конвойных войск НКВД
Отдельный медико-санитарный батальон 8 мотострелковой дивизии
Отдельная рота обеспечения 8 мотострелковой дивизии
54 и 56 бронепоезда войск НКВД

Это к тому. что если о чем то человек говорит, желательно, что бы он имел хотя бы малейшее понятие о предмете. миф о 5-6 миллионах пленных просто смешон. Вы хоть представляете какое колличество войск НКО, боевых частей НК ВМФ и НКВД было в западных регионах СССР - даже не спрашиваю.
Но вернемся к нашим горьким делам.

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 22:26 
Не в сети
1 предупр.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 7 Июнь, 2010 06:18
Сообщения: 40172
s.a. писал(а):
[. Чекисты дивизии ценой своих жизней дали возможность отойти частям Красной армии,....

н-дааа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Октябрь, 2014 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Июнь, 2006 17:46
Сообщения: 6627
Откуда: кфар саба
s.a. писал(а):

Это к тому. что если о чем то человек говорит, желательно, что бы он имел хотя бы малейшее понятие о предмете. миф о 5-6 миллионах пленных просто смешон. Вы хоть представляете какое колличество войск НКО, боевых частей НК ВМФ и НКВД было в западных регионах СССР - даже не спрашиваю.
Но вернемся к нашим горьким делам.


К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих.
http://www.battlefield.ru/soviet-pows-i ... nnikh.html
Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D1%8B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Октябрь, 2014 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 Январь, 2004 18:02
Сообщения: 2487
Откуда: Bat-Yam
drozen39 писал(а):
Вот только врать не надо, ладно?
Русский народ не развенчал, не растоптал и не отверг ни Сталина ни его способ управления, чем весьма разумно воспользовались Путин и его команда.
Русский народ (именно как народ) никогда особо не стремился спасать евреев. Более того, они и тогда (и сейчас на многих форумах) возмущались тем, что евреев эвакуировали вне очереди и считали сведения о "решении еврейского вопроса" немцами выдумками самих евреев, желающих сбежать подальше от фронта.

100%
drozen39 писал(а):
СССР принимал евреев, это правда. Но сколько представителей "русского народа" было тогда у власти? :33:

Дело не в этом... а в том, что доктрина была коммунистическая.
А по ней : Все люди - братья.
Свои-же бы не поняли, если-б отказали кому-то по национальному признаку. :29:
Да и Биробиджан кому-то же надо было поднимать.... :4: :3:

_________________
Сказано о Законе(Торе) : Не добавляй к нему и не убавляй от него. (Дварим 13:1)
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так." Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Октябрь, 2014 18:06 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
[quote="ореах"][/quote]
Ну если ученый великий авторитет, то он должен бы догадываться. что его могут попросить подтвердить его слова. Говоря проще. просто предоставить список попавших в плен. Не удивляйтесь. Очень смешной была ситуация, когда какой то немецкий военный предоставил Гитлеру информацию о пленении в Киевском котле порядка 670.000 бойцов. На это современный российский ученый указал, что нет сомнения в точности цифр немца, только вот в районе котла было всего человек 550.000 бойцов. Если же говорить о предмете более точно, то, мне кажется (могу ошибаться), что вопрос о числе пленных еще ожидает своего серьезного исследователя. Вот мне довелось рассматривать вопрос о 97 Пограничном отряде НКВД, и по данным указывалось, что почти 1.900 чекистов пропало безвести. Однако, как выяснилось, фактически командир этого отряда Г. Перекальский отдал приказ чекистам разбиться на группы по 2-3 человека. и самостоятельно выходить из окружения. Как не удивительно. но почти все вышли. А по данным то и сегодня указывается, что тот же Перекальский... пропал безвести. А человек был и одним из руководителей Украинского штаба партизанского движения. и книги писал. такие дела. Но это не для развития конфликта.

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Октябрь, 2014 20:04 
Не в сети
2 предупр.

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, 2008 20:18
Сообщения: 8970
s.a. писал(а):
ореах писал(а):
Вы даже не представляете что такое пять миллионов в плену.

Извините. но только один вопрос:
- пять миллионов в плену, - сколько это будет дивизий?

В плену, с.а., дивизий не бывает, там все военнопленные.
Разве что, возможно их всех подразделяют и разделяют по баракам.
И бараков очень много, несмотря даже на быструю сменяемость состава военнопленных.

5,7 млн. советских военнопленных это очень много.
А их именно столько и было.

_________________
shon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 6 Октябрь, 2014 11:49 
Не в сети
БАН

Зарегистрирован: 18 Август, 2005 13:52
Сообщения: 13856
Откуда: kiew, ukraina
shon писал(а):
5,7 млн. советских военнопленных это очень много.
А их именно столько и было.

Извините, видимо написал пост как то не понятно. Словом: вопрос не в том. сколько же было военнопленных, а в том на сколько это соответствует действительности. Почему спрашиваю о дивизиях? Очень просто. К примеру, количество пленных в Киевском котле делим на штат дивизии, узнаем сколько их выходит. Потом - армии. Сколько получается в армии. Далее вообще просто: известно количество и номера воинских частей, которые сражались под Киевом, их состав (дивизии, полки, etc.). Мною. приведены. к примеру, боевые части НКВД, которые были под Киевом, и их численность легко подсчитывается. Это же касается боевых частей НК ВМФ и НКО, а также ополчения. А вести подсчеты в стиле 10 миллионов туда. десять сюда - это не наука. Именно понимаю проблему. подчеркивал и подчеркиваю: изучение численности военнопленных еще ожидает своих исследователей. И, как пример, указал - 97 пограничный отряд НКВД: в данных числился почти 1900 чекист пропавший безвести, но то, что почти все они вышли из окружения, в сводках отмечено но это уже надо искать, группировать. Вот и все. Это же так просто!

_________________
sprawedliwist i miloserdie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли СССР в спасении евреев...
СообщениеДобавлено: 6 Октябрь, 2014 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Апрель, 2011 14:33
Сообщения: 5902
Цитата:
Извините. но только один вопрос: - пять миллионов в плену, - сколько это будет дивизий?

Cмотря как считать - советская стрелковая дивизия по штату весны 41 -го - примерно 14 тыс (три стрелковых полка, два артполка, до 64 танков и несколько вспомогательных батальонов)., по штату 43-го - около 9 тыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли СССР в спасении евреев...
СообщениеДобавлено: 6 Октябрь, 2014 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 Июнь, 2006 17:46
Сообщения: 6627
Откуда: кфар саба
маркович писал(а):
Цитата:
Извините. но только один вопрос: - пять миллионов в плену, - сколько это будет дивизий?

Cмотря как считать - советская стрелковая дивизия по штату весны 41 -го - примерно 14 тыс (три стрелковых полка, два артполка, до 64 танков и несколько вспомогательных батальонов)., по штату 43-го - около 9 тыс.

Это точно! Смотря как считать.
Как будто не знаем , какая неразбириха была.
А главное уводим разговор .
Напомню: СССР спас евреев.
Вот как он спасал об этом и говорит 5,7 миллионов пленных.
Они наверное хотели их голодом заморить.
s.a.хочет доказать что не 5.7 а 4.2 ( наверное). Он так и не ответил на какое число он настаивает.
Но четыре миллиона Это все армии от Балтийского до Чёрного моря пошли и сдались , все до одного.
И ещё не всем места хватило.
Кому не хватило, пошли в следующем потоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони