Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 24 Август, 2019 18:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 4 Август, 2010 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 7 Июль, 2005 15:05
Сообщения: 3868
Откуда: Рамат Ган - Петербург -Lorrach
Кашгар, мне интересно.
Или Вы , ка всегда, стремитесь похоронить серьёзный разговор?

_________________
Переходя улицу на зеленый свет, верьте в торжество справедливости.... Glück.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 4 Август, 2010 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 Июль, 2008 11:28
Сообщения: 9076
Откуда: север
Эмпатия- сугубо врождённое качество.
Или уродилось сопереживающее существо или нет. Другого -не дано.
Вернее дано- страх наказания себя любимого за жестокость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 5 Август, 2010 07:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 6 Ноябрь, 2007 08:12
Сообщения: 2127
Откуда: Haifa
Спасибо что поддержали тему. Я не против поговорить и о жестокости вообще.
Да, об этом написано немало, но мне просто хотелось послушать ваши мнения.
Ну а раз мы уже все-таки заговорили о написанном, позвольте мне процитировать
здесь один из известнейших психологических экспериментов, который
наверняка известен многим и соответствует отчасти и моим взглядам тоже.
Итак:

Эксперимент Милгрэма (1974 год). Эксперимент Стэнли Милгрэма из Йельского университета описан автором в книге "Подчинение авторитету: экспериментальное исследование". В опыте участвовал экспериментатор, испытуемый и актер, игравший роль другого испытуемого. В начале эксперимента между испытуемым и актером "по жребию" распределялись роли "учителя" и "ученика". В действительности испытуемому всегда доставалась роль "учителя", а нанятый актер всегда был "учеником". "Учителю" перед началом эксперимента объясняли, что цель опыта – якобы выявить новые методы запоминания информации. В реальности же экспериментатор исследовать поведение человека, получающего указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами, от авторитетного источника. "Ученика" привязывали к креслу, к которому был прикреплен электрошокер. Как "ученик", так и "учитель" получали "демонстрационный" удар током в 45 вольт. Дальше "учитель" уходил в другую комнату и должен был по громкой связи давать "ученику" простые задачи на запоминание. При каждой ошибке ученика испытуемый должен был нажимать на кнопку, и ученик получал удар током в 45 вольт. В действительности актер, игравший ученика, только делал вид, что получает удары током. Затем после каждой ошибки учитель должен был увеличивать напряжение на 15 вольт. В какой-то момент актер начинал требовать прекратить эксперимент. "Учитель" начинал сомневаться, а экспериментатор на это отвечал: "Эксперимент требует, чтобы вы продолжали. Продолжайте, пожалуйста". По мере увеличения напряжения актер разыгрывал все более сильный дискомфорт, затем сильную боль и наконец срывался на крик. Эксперимент продолжался до напряжения в 450 вольт. Если "учитель" колебался, экспериментатор заверял его, что берет на себя полную ответственность за эксперимент и за безопасность "ученика" и что эксперимент должен быть продолжен. Резу льтаты оказались шокирующими: 65% "учителей" дали разряд в 450 вольт, зная, что "ученик" испытывает страшную боль. Вопреки всем предварительным прогнозам экспериментаторов, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом ученого и наказывали "ученика" электрошоком, причем в серии опытов из сорока испытуемых ни один не остановился до уровня 300 вольт, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, а 26 "учителей" из 40 дошли до конца шкалы. Критики заявили, что испытуемых гипнотизировал авторитет Йельского университета. В ответ на эту критику Милгрэм повторил эксперимент, сняв убогое помещение в городке Бриджпорте (штат Коннектикут) под вывеской "Исследовательская ассоциация Бриджпорта". Результаты качественно не изменились: 48% испытуемых согласились дойти до конца шкалы. В 2002 году сводные результаты всех схожих экспериментов показали, что до конца шкалы доходят от 61% до 66% "учителей", независимо от времени и места эксперимента. Выводы из эксперимента следовали самые пугающие: неизвестная темная сторона человеческой натуры склонна не только бездумно подчиняться авторитету и выполнять самые немыслимые указания, но и оправдывать собственное поведение полученным "приказом". Многие участники эксперимента испытывали чувство превосходства над "учеником" и, нажимая на кнопку, были уверены, что "ученик", неправильно ответивший на вопрос, получает по заслугам. В конечном итоге, результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

_________________
Если ты споришь с идиотом - возможно, он делает то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 6 Август, 2010 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 7 Июль, 2005 15:05
Сообщения: 3868
Откуда: Рамат Ган - Петербург -Lorrach
Авторитеты - дааа :)
важная вещь. И ещё удобная отмазка , не только для других, но и для себя самого.

Если говорить о жестокости, так сказать, в норме,
Я думаю, что жестокость порождает жестокость.
От нормального, обычн7о владеющего собой, доброго и милосердного человека
можно ожидать сокрушительной жестокости, унижая, оскорбляя, угрожая его и близких безопасности и т.п.

Немотивированная ( казалось бы), не адекватная жестокость,
вроде жестокости к бомжу или котятам,
тоже имеет основой глубокую фрустрацию.

_________________
Переходя улицу на зеленый свет, верьте в торжество справедливости.... Glück.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 Август, 2010 16:54 
Не в сети
Модератор-чайханщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 Январь, 2004 21:17
Сообщения: 2513
Откуда: Израиль, Хайфа
Кашгар писал(а):
liss писал(а):
Кашгар Вы опять убегаете от вопроса.
Мне нет дела до каких-то там выпускников.
Я Вас, Кашгара , спрашиваю.
Отважитесь поговорить?
О чем? Когда и зачем я был жестоким? Кому это интересно? И я не убегаю от вопроcов, а просто пытаюсь поддержать тему, чтобы она стала не сборником личных исповедей или примеров "геройства" - но общественной дискуссией, приносящей пользу или, хотя бы, духовное удовлетворение всем участвующим в ней.

Liss писал(а):
Кашгар, мне интересно.
Или Вы , ка всегда, стремитесь похоронить серьёзный разговор?

Обижаете, Liss...Любой участник бесед в 'Чой-хоне" или ее гость может воочию убедиться, что у нас всегда говорят серьезно - достаточно почитать дискуссии в различных наших темах. И заодно увидеть, что Кашгар никогда не хоронит серьезный разговор по душам, но пытается при этом сохранить право каждого на границы своей открытости. Поэтому же предпочту и в дальнейшем поменьше говорить о себе лично - это часть моего виртуального кредо в форуме.
Желающим же узнать мою личную точки зрения по многим вопросам(не только о жестокости) я даю такую возможность - но не в форуме, а на моих личных страничках в инете. И Вас тоже этим не обошел, правда? gent:

_________________
Богатство ничего не стоит, если им не с кем поделиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 Август, 2010 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 6 Ноябрь, 2007 08:12
Сообщения: 2127
Откуда: Haifa
Кашгар писал(а):
Желающим же узнать мою личную точки зрения по многим вопросам я даю такую возможность - но не в форуме, а на моих личных страничках в инете. :


А это где?

_________________
Если ты споришь с идиотом - возможно, он делает то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 Август, 2010 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2736
Конечно, если есть желание понаводить тень на плетень, то можно окунуться в дебри психологии вообще, и психоанализа в частности. Только зачем?

Любое живое существо преследует удовлетворение своих желаний. Ситуативно нередко так получается, что наслаждение происходит тогда, когда нечто страдает. У мазохистов это они сами. У садистов - их жертвы. Человек, издевающийся (физически или морально) над живыми существами, и получающий удовольствие от наблюдения над их страданиями, - это такой человек, которому не получилось привить сострадание в должной степени, или хотя бы страх перед наказанием и отчуждением. Либо потому, что воспитатели (включая самого себя) были неадекватными, либо потому, что получение удовольствия от страдания у него с рождения (а тут пойди найди адекватного воспитателя, хотя, наверное, тоже случается).

По-настоящему нормальных людей на самом деле нет. Каждый, как говорится, сходит с ума по-своему. Т.н. "нормальные" просто держат себя в рамках закона по вышеуказанным причинам. Т.н. "ненормальные" просто не находят ни в себе, ни в обществе достаточных сил, чтобы осознавать зло замышленного в степени, достаточной для предотвращения преступления.

Желание не гасится ещё на уровне мысли волевым усилием потому, что нет полноценного осознания того, что эта мысль зла. И тогда через многократное на разные лады повторение этой мысли вызывает лавинообразное усиление сиюминутной жажды мучительной расправы. В какой-то момент страх подавляется желанием и исчезает, и тогда наступает действие. Человек выкурит сигарету, выругается на жену, или... задушит своего собственного ребёнка. Увы, такое случается тоже.

_________________
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Август, 2010 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 6 Ноябрь, 2007 08:12
Сообщения: 2127
Откуда: Haifa
61e@4 писал(а):
По-настоящему нормальных людей на самом деле нет .


Это да, есть недолеченые и недиагностированные.
Вот только фобии у всех разные.
То, о чем ты говоришь, не является немотивированной
жестокостью, здесь есть мотивы, хоть и не всегда понятные
с первого взгляда. Садизм как таковой тоже может быть
"родом из детства". Но сегодня по-настоящему трудное
детство, по счастью, в развитых странах встречается
достаточно редко. Тогда откуда эта связка: желание-насилие?

_________________
Если ты споришь с идиотом - возможно, он делает то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Август, 2010 18:20 
Не в сети
УДО

Зарегистрирован: 10 Май, 2010 17:30
Сообщения: 1933
Стоит всего капельку изенить химический состав этого серого весщества в костяной коробке и то что ещё минуту назад походило на человека будет больше не узнать. Человек жесток, а мотовированность это функция намерений и предшествующего воспитания. Боль может выправить человека, поставить защитные барьеры в сознании, а может вызвать ожесточение превратив в жуткое чудовище и ещё много всякого разного между этим и этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Август, 2010 18:49 
Не в сети
Модератор-чайханщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 Январь, 2004 21:17
Сообщения: 2513
Откуда: Израиль, Хайфа
A.S. писал(а):
Человек жесток, а мотовированность это функция намерений и предшествующего воспитания.

Не только. И вообще, функция намерений и предыдущего воспитания(имеется ввиду только фраза,приведенная Вами) - это ничто по сравнению с функцией выживания человека и его ближайшего окружения(супруга и потомков) под влиянием инстинкта продолжения рода. Да, человек, как и любое живое существо, может быть жесток в случаях защиты-самозащиты, это вполне естесственно и формы жестокости могут быть весьма разнообразны. Достаточно ясно только одно - любая жестокость человека является средством утверждения себя в роли сильного, или же ответной реакцией слабого на агрессию более сильного, а также на влияние окружающей среды, пытающейся подчинить его себе.
Другой вопрос, когда мотивы жестокого поступка, совершенного человеком, не всегда ясны на первый взгляд - тогда эти мотивы и служат информацией к размышлению...

_________________
Богатство ничего не стоит, если им не с кем поделиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 Август, 2010 22:44 
Не в сети
УДО

Зарегистрирован: 10 Май, 2010 17:30
Сообщения: 1933
Кашгар писал(а):
Не только. И вообще, функция намерений и предыдущего воспитания(имеется ввиду только фраза,приведенная Вами) - это ничто по сравнению с функцией выживания человека и его ближайшего окружения(супруга и потомков) под влиянием инстинкта продолжения рода. Да, человек, как и любое живое существо, может быть жесток в случаях защиты-самозащиты, это вполне естесственно и формы жестокости могут быть весьма разнообразны. Достаточно ясно только одно - любая жестокость человека является средством утверждения себя в роли сильного, или же ответной реакцией слабого на агрессию более сильного, а также на влияние окружающей среды, пытающейся подчинить его себе.
Другой вопрос, когда мотивы жестокого поступка, совершенного человеком, не всегда ясны на первый взгляд - тогда эти мотивы и служат информацией к размышлению...


Нет не так Кашгар. Ты для выживания своего ребёнка сьешь? А ты другого убьёшь чтобы выжить если нехватает жратвы?
Человек для самозощиты как раз не жесток, он просто может убить или искалечить(как правило искалечить если недостаточно опытен и силно перепуган, в противном случае убьёт) Это не жестокость. Смерть не замое худшее, что человек может сделать с другим человеком. Агрессия силного это функция животного мира. И хотя по уровню нервной организации человек поставлен на принципиально отличную ступень по сути своих базисных инстинктов он скот. Поэтому ему импринтируются контрмеры, тормозные ступора. На уровне нервной деятельности противные. На это всё одевается устно привитая традиция. Именно этот уровень и определяет как воплощать деятельность позывов прямоходячей лысой обезьаны и как их тормозить. К человеческой сущности имеет отдалённое отношение. Но стоит химически разрушить этот барьер взаимоуравновешивания и стена города падёт. Так писали об этом наши древние. Они много чего об этом знали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 Август, 2010 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 6 Ноябрь, 2007 08:12
Сообщения: 2127
Откуда: Haifa
Вы об этом?
http://www.brutal-reality.ru/p-m-prod.htm

_________________
Если ты споришь с идиотом - возможно, он делает то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: O жестокости
СообщениеДобавлено: 29 Декабрь, 2013 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 Сентябрь, 2013 19:42
Сообщения: 30
Многое зависит от модели поведения в семье, от наследственности и воспитания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони