Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Уважаемые форумчане!
Администрация портала Israelinfo.co.il с сожалением сообщает, что до конца 2019 года форумы прекращают свою работу. Просим за оставшееся время согласовать с другими посетителями альтернативные способы общения. - Перенос форумов на другие сервера и/или передача управления другим лицам не могут быть рассмотрены по юридическим причинам.
- Вопрос закрытия обсуждению не подлежит - просьба по этому поводу не обращаться.
Администрация портала
Текущее время: 14 Октябрь, 2019 13:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 11 Июль, 2017 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2736
JC Denton писал(а):
Входить в транс с помощью самогипноза у меня получалось неплохо. А посля меня заклинило.

Интересно. Я никогда не был подвержен гипнозу. В возрасте лет десяти даже был смешной (или грустный) случай, когда родители меня водили к местному знаменитому гипнотизеру, а я притворялся, что на меня это действует, чтобы бесконфликтно побыстрее слинять оттуда. :)

Цитата:
Улететь в другой мир вот о чём я в настоящий момент мечтаю.

Сны не помогают?

Цитата:
Надоело всё.

Это временное состояние. Позвольте стишок:

Засыпая, я вижу сны.
Просыпаюсь куда-нибудь.
Однотонная серая быль
Снова встретит меня, ну и пусть.
Знаю, я такой не один.
В сером сне меня ждут дела.
Он бросает мне вызов рутиной,
Но я знаю - не навсегда.

Цитата:
Впрочем, самоубиваться я не стану.

И слава Богу! Жизнь этого мира и так крайне скоротечна, так что нет особого смысла идти против правил - хочется или не хочется, этот вопрос решается стремительно даже самым естественным путём (что такое плюс-минус 80 лет жизни? Мгновение!).

Цитата:
Может, прекратим диалог, а то всё больше и больше занимаем места и отвлекаемся от темы?

Если Вам надоело, сразу скажите. Я не миссионер, мне просто показалось, что Вам не помешал бы собеседник. Насчёт отхода от темы - автор этого топика радикально не участвует в дискуссиях. Кто знает, может быть, разговарить с таким плебсом, как мы - ниже её возвышенного достоинства. :)

Цитата:
Цитата:
Не поддаваться чужому мнению - нужно иметь собственное. Даже если принимаешь чужое мнение - необходимо это делать осознанно, не под влиянием харизмы собеседника, лишь если факты и логика говорят в пользу этого мнения.

Сейчас мне уже поздно.

Имхо, никогда не поздно (пока возможно мыслить) формировать своё собственное мнение.

Цитата:
Цитата:
Я не знаю, какие конкретно у Вас причины отчаиваться. Поверьте, у меня их было много. Включая встречи со страшными людьми и многое другое. Совершенно, категорически нельзя сдаваться отчаянию. Вы вроде как читали "Законы раскаяния" Маймонида, обратите внимание, у него об этом хорошо написано. Сдаться отчаянию равнозначно тому, чтобы очень серьёзно испортить отношения с Богом, это крайне чревато. Если надо, скажите - дам точные координаты, где об этом написано
.
Читал в еврейской википедии( есть и такая). Очень,очень коротко и непонятно куда это ведет, но, наверное, это самая суть.

Рекомендую ознакомиться полностью: Законы о тшуве. Учитывайте, естественно, что это наставление предназначается евреям, с их специфическим набором заповедей.

Что касается отчаяния, обратите внимание на главу 3, пункт 3.

Цитата:
С Иовом, понятно, а теперь представим, что Некто- убил, сделал неприятное пусть даже плохим людям, наследил в конце жизни осознал свою никчемность. «человек для труда рожден». Ну не пошло. Как быть? Конечно же, он будет искать ту точку где наследил: осознает, поймет и воскликнет, и воскликнет о Боже почему ты меня не убил?

Понятно, что воскликнет. Вопрос-то не в этом, а в том, что он будет делать дальше.

Хотя, отчего восклицание задаётся вопросом "почему Ты меня не убил"? Могло же быть "почему Ты меня не остановил"? Или - "почему Ты меня не вразумил"? Зачем сразу бросаться в крайности?

_________________
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 11 Июль, 2017 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2736
JC Denton писал(а):
Хотя, конечно, не совсем об уходе в другой мир. Тут я несколько погорячился.Замыслы кое-какие есть.

Есть замыслы! Шикарно! Воплощайте (но только, если они добрые)! :)

Цитата:
Зачем мне логика? Я вообще особо не хочу не с кем больше спорить и политику у себя умертвить хочу.

Риторика - лишь незначительный подраздел логики. Логика гораздо глобальнее. Я в своей жизни могу выделить три радикально изменивших мою жизнь в лучшую сторону события: открытие для себя Бога, открытие для себя логики и открытие для себя иудаизма.

Честно говоря, зная ценность логики, просто больно видеть столь пренебрежительное к ней отношение большинства.

Логика привносит новый уровень детализации в восприятие событий. Логика позволяет избавиться от противоречий в своём мышлении. Логика позволяет видеть факты непредвзято. Логика позволяет видеть ложь там, где раньше она была скрыта и притворялась правдой. Логика многократно упрощает усвоение новых знаний. Логика позволяет понимать и ценить глубину мудрости. И это лишь навскидку. Да только ради этого логика стоит изучения в любом возрасте!

_________________
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 11 Июль, 2017 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2736
JC Denton писал(а):
Да и подвержен обычно перепадам настроения. Вообще я давно хотел бы переехать из этого города. Помечтаешь о другом городе. Потом подумаешь." Переезд это жесть. А вдруг на чёрных риэлтеров попадешь. Столько возни да и небезопасно щас". Кстати, получается шанс попасть на чёрных риэлтеров высок. Когда о чем-то много упорно думаешь обычно попадаешь.В общем фиг знает. Или я стал такой ненормальный?

Откровенно говоря, у меня впечатление, что Вы себя накручиваете. С другой стороны, я не имею ни малейшего представления, где Вы живёте и каков контекст Вашей среды обитания. Вы же не в Израиле живёте, верно?

_________________
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 11 Июль, 2017 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6824
[, :29:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 12 Июль, 2017 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2736
Martoch писал(а):
[, :29:

Хорошее было стихотворение, зря убрали. :)

_________________
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 12 Июль, 2017 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, 2007 10:15
Сообщения: 2736
Zfoni писал(а):
61e@4 писал(а):
..Позволю себе привести пример своего личного опыта. Заранее прошу прощения, будет много текста...

Необычный текст для этого форума. Это не пост, а целая исповедь в стиле "Путеводителя для растерянных".

"Путеводитель" - это хардкорная философия, в деталях разъясняющая принципы строгого монотеизма.

Цитата:
Не многим читателям форума пригодится этот опыт.

Лишь бы никому не навредил.

Цитата:
Невозможно налить 10 литров в сосуд емкостью 1 литр, да и активисты форума уже давно перешагнули 40-ка летний рубеж. Для того, чтобы с таким упорством добиваться целей, нужно иметь хорошо заряженные батарейки.
Актуальный вопрос для большинства: откуда брать энергию для "батареек" ?

В первую очередь избавиться от шаблонных представлений о возрасте и принять на вооружение позитивное мышление. В мире хватает людей, существенно или даже радикально изменивших свою жизнь после 40, 50, 60 и т.д. Если бы они рассуждали в таком же ключе, ничего бы не добились, кроме погружения в хандру. Нагуглил навскидку:

https://www.factroom.ru/life/20-old-peo ... heir-lives
http://www.matrony.ru/10-istorij-o-tom- ... oyu-zhizn/
http://www.businessinsider.com/people-w ... 40-2014-9/

Жизнь человека очень сильно зависит от того, как он смотрит на вещи. Поэтому я начал с предложения сменить мировоззрение. Можно безнадёжно хандрить, всё время перебирая мрачные мысли о том, что плохого случилось в прошлом, чего не хватает в настоящем, и о неизбежной смерти в будущем. А можно сосредоточиться на хороших воспоминаниях, на том, чего хватает в настоящем и на том, что ещё хорошего можно сделать в будущем.

Не секрет, что есть глубоко несчастные богачи (есть случаи, когда такой богач раздаёт наследство, чтобы тут же застрелиться) и счастливые бедняки. Истинное богатство, как справедливо говорится в трактате "Авот" - радоваться своей доле. Вспоминается история рава, которого в бывшем Союзе надолго бросили за решётку, а он и там продолжал радоваться жизни.

Я не знаю, как это делают разные люди. Могу лишь привести пример позитивного мировоззрения с позиции веры в Бога.

Раз Бог есть, смерть в смысле тотального уничтожения не обязательна. Даже человек, грешащий всю жизнь, но искренне раскаявшийся прямо перед своей смертью, удостоится вечной жизни. Наши страдания в этой жизни происходят для нашего блага - либо как искупление греха, либо для того, чтобы растормошить забывшегося в рутине. Человек в этом мире призван работать, совершенствуя себя и мир. Эта жизнь - рабочая смена, и она продолжается лишь постольку, поскольку Бог наделяет человека энергией для жизни. Если не тратить эту энергию на пустое, то образующиеся излишки можно и нужно тратить на хорошие дела. А там, глядишь, и Бог даст больше энергии ради бОльших дел. Первый дар Бога человеку - это сам человек. И если сам человек не рассматривает такой дар, как драгоценность, то зачем Богу ценить этого неблагодарного человека и давать ему силы и благополучие? Но и таким людям даётся время одуматься и изменить свой взгляд на вещи. Бог всесилен, Ему ничего не стоит дать дополнительное время и дополнительные силы - в совершенно любом возрасте. Надо просить Бога о понимании уроков своего страдания, и учиться быть благодарным Ему за эти уроки. И тем более надо радоваться и благодарить Бога за то богатство, что есть у человека - а пока человек жив, у него всегда что-то есть. Даже парализованные люди ценят жизнь!

Как-то так...

_________________
Мысли — это живые, пульсирующие светом черви,
Стремительно проползающие сквозь тупеющее сознание,
Не оставляя почти никаких следов в памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 12 Июль, 2017 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Сентябрь, 2012 12:46
Сообщения: 2036
Всё закругляюсь. Спасибо за консультацию

Цитата:
Интересно. Я никогда не был подвержен гипнозу. В возрасте лет десяти даже был смешной (или грустный) случай, когда родители меня водили к местному знаменитому гипнотизеру, а я притворялся, что на меня это действует, чтобы бесконфликтно побыстрее слинять оттуда.




Ну, разные гипнотизёры бывают(может какой недоучка), люди тоже разные. Помню в детстве в наш городишко приезжал один.Ходил.Руки не сцепились.(у кого сцепились выходили на сцену для показа) По идее легко определить входит человек в гипноз или нет. Всплытие рук это начальное состояние. После него вводят в более глубокий транс

Интересное состояние. Как в космосе. Руки всплявают.Особенно интересно под музыку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 12 Июль, 2017 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2004 21:08
Сообщения: 1129
Откуда: с Севера
61e@4 писал(а):
..Жизнь человека очень сильно зависит от того, как он смотрит на вещи. Поэтому я начал с предложения сменить мировоззрение..

С первым предложением согласен, со вторым не очень.
Позитивный подход к жизни не зависит от мировоззрения, скорее уж взгляд на мир определяется врожденными свойствами темперамента, т.е. генетикой.
В детстве и юности мировоззрение только шлифуется воспитанием и образованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 12 Июль, 2017 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 4 Сентябрь, 2010 06:08
Сообщения: 5947
Откуда: Москва
JC Denton писал(а):
Цитата:
рай может надоесть и со временем превратиться в ад.

Это и есть уже "адское" состояние сознания. Которое и рай превращает в ад.

_________________
Не важно, что написано. Важно - как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 12 Июль, 2017 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2 Декабрь, 2004 21:08
Сообщения: 1129
Откуда: с Севера
61e@4 писал(а):
..Раз Бог есть, смерть в смысле тотального уничтожения не обязательна. Даже человек, грешащий всю жизнь, но искренне раскаявшийся прямо перед своей смертью, удостоится вечной жизни..

Это суть религиозного чувства. Именно из-за страха бесследного исчезновения люди приходят к вере, и почти все атеисты не против, чтобы их переубедили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 13 Июль, 2017 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Сентябрь, 2012 12:46
Сообщения: 2036
Кстати, антидепрессанты тоже как-то давно пил. Очень боюсь на них подсесть как на сильные снотворные. На снотворные уже подсел. Без большой дозы очень трудно спать.. Вроде эмоции постепенно отпадать начали..Хотя признаться и раньше был не такой эмоциональный. Эмоциональность старался в себе подавлять.
http://www.stud-psyholog.ru/article_poc ... emocii.htm
Цитата:
При сознательном сдерживании чувств мы по-прежнему ощущаем наши желания и чувства. Блокируется только действие.Подавление чувств не является сознательным процессом и является результатом хронического сдерживания, которое со временем становится неосознаваемой привычкой. При подавлении человек перестает понимать свои желания и теряет связь со своими чувствами

Безразличие. Пропажа интереса ко всему. Стараюсь отвлечь себя ТВ или интернетом. ТВ все меньше интересен стал.Мало какие передачи и фильмы вызывают интерес. Интернет тоже удручать стал.Сижу больше на спортивных сайтах.Это вызывает больший интерес
Ну да ладно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 14 Июль, 2017 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 Июль, 2012 22:58
Сообщения: 306
Откуда: Israel
Zfoni писал(а):
Именно из-за страха бесследного исчезновения люди приходят к вере, и почти все атеисты не против, чтобы их переубедили.
О, это ещё не известно, что страшнее: неизбежное исчезновение или перспектива осуждения на вечные муки в аду. Некоторые древние религии и вовсе никаких загробных обещаний не давали, иудаизм в частности, иные же рисовали послесмертие в очень мрачных тонах, тем самым подстёгивая страх смерти ещё больше. Человек приходя в этот мир, подобен пустому сосуду и страстно желает заполнить себя до самых краев. Постепенно он осознает, что сосуд сей бездонный и краев у него как бы и нет. Так что же или кто может его заполнить? И верующий и атеист находят свои ответы на данный вопрос. Для кого то это расплывчатый Бог, Абсолют, а для кого то очередная казалось бы чёткая теория всего. Но и то и другое в равной степени символично. Они хотят знать, но не знают. Подобие и образ это все что у них есть.

_________________
Меньше знаешь-лучше спишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 14 Июль, 2017 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Сентябрь, 2012 12:46
Сообщения: 2036
61e@4 писал(а):

Цитата:
С Иовом, понятно, а теперь представим, что Некто- убил, сделал неприятное пусть даже плохим людям, наследил в конце жизни осознал свою никчемность. «человек для труда рожден». Ну не пошло. Как быть? Конечно же, он будет искать ту точку где наследил: осознает, поймет и воскликнет, и воскликнет о Боже почему ты меня не убил?

Понятно, что воскликнет. Вопрос-то не в этом, а в том, что он будет делать дальше.

Хотя, отчего восклицание задаётся вопросом "почему Ты меня не убил"? Могло же быть "почему Ты меня не остановил"? Или - "почему Ты меня не вразумил"? Зачем сразу бросаться в крайности?

Ну да, почему? Можно по-другому задать: «Зачем я жил если доставил столько проблем другим?».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 15 Июль, 2017 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6824
JC Denton писал(а):
61e@4 писал(а):

Цитата:
С Иовом, понятно, а теперь представим, что Некто- убил, сделал неприятное пусть даже плохим людям, наследил в конце жизни осознал свою никчемность. «человек для труда рожден». Ну не пошло. Как быть? Конечно же, он будет искать ту точку где наследил: осознает, поймет и воскликнет, и воскликнет о Боже почему ты меня не убил?

Понятно, что воскликнет. Вопрос-то не в этом, а в том, что он будет делать дальше.

Хотя, отчего восклицание задаётся вопросом "почему Ты меня не убил"? Могло же быть "почему Ты меня не остановил"? Или - "почему Ты меня не вразумил"? Зачем сразу бросаться в крайности?

Ну да, почему? Можно по-другому задать: «Зачем я жил если доставил столько проблем другим?».
[ .
Если осознал своё зло, причиняющее несчастье другим, осталось только сказать "Всесильный, прости меня, грешника, что так безропотно подчинялся своим злым качествам, данным мне, и не обращался к Тебе, Всепрощающему, с молитвой об исправлении меня. Слаб я был, грешный". Вот тогда есть надежда на прощение. :a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Райские обители
СообщениеДобавлено: 18 Июль, 2017 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Сентябрь, 2012 12:46
Сообщения: 2036
Ну а как это всё узнаешь простил тебя Бог или нет? Ну в самом деле не самоубиваться же.До конца жизни думать и самоубиваться это просто вредно для психики. Есть еще самопожертованье. Но это когда за кого-то, например за веру, а не за себя.

О работе тоже
Цитата:
Бессмысленная деятельность, то есть деятельность не имеющая смысла, крайне негативно сказывается на психическом состоянии человека, что было доказано рядом психологических экспериментов, и что собственно мы сами можем наблюдать. Достаточно посмотреть на человека, деятельность которого не имеет смысла, и вы увидите насколько это мертвый человек, поведение которого порою похоже на поведение робота. Человек же видящий смысл в том, что он делает, преследующий определенную цель, выглядит намного свежее, жизнерадостнее и его психическое состоянии более уравновешенное, проще говоря, человек живет


Мне, например, что не интересно я к этому не притронусь. Пользу для других? Какая от меня польза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони