Израиль на ладони

Израильский форум

Народ, города, по интересам
Форумы:
Текущее время: 19 Август, 2019 08:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 12 Сентябрь, 2018 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, 2008 20:18
Сообщения: 10447
Cucumber писал(а):
Тогда и все герои Торы тоже придуманы. Потому что никаких материальных следов от них не осталось. Все это легенды и мифы. посто верим или не верим.

В отличие от других учений христианство и ислам стоят особняком. Другим учениям нет необходимости доказывать существование своих героев.

С христианством же и исламом дело обстоит совсем по другому. Потому что, миф про ешу (христианское евангелие), это не просто миф, это миф-клевета в убийстве (кровавый навет), где обвиняется в убийстве целый народ.

И в исламе этот миф-клевета тоже в целом поддерживается (распятие исы).

Поэтому, до тех пор, пока христиане и мусульмане не предоставят объективного юридически безупречного доказательства существования ешу и последующего его убийства, как описано в евангелие, они воры, лжецы и клеветники, множащие и распространяющие кровавый навет на иудейский народ.

И поэтому, эти религии являются по сути такими же человеконенавистническими, как и германский нацизм Адольфа Гитлера.
И поэтому совсем даже неудивительно, что Холокост был совершен именно народом носящим кресты, то есть христианами.

П. С.
И это же, невозможность доказать существование ешу, и есть основная причина существующего антисемитизма.

(с) "Мы склонны ненавидеть тех, кого когда-то обидели".
Луций Анней Сенека

_________________
shon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 12 Сентябрь, 2018 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Август, 2018 02:01
Сообщения: 138
Откуда: Россия
А где учат тому, что Иешуа Помазанник не существовал? B какой организации?

_________________
Безопасный кекс - это кекс, который не приводит к женитьбе. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь, 2016 15:24
Сообщения: 910
shon писал(а):
...И в исламе этот миф-клевета тоже в целом поддерживается (распятие исы)...

Из Википедии:
...Согласно Корану, Иса не был ни убит, ни распят, а был живым вознесён на небо Аллахом (Коран Сура 4 «Женщины» Аяты: 157—158...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 03:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь, 2016 15:24
Сообщения: 910
1972-46 писал(а):
А где учат тому, что Иешуа Помазанник не существовал? B какой организации?


Например тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь, 2016 15:24
Сообщения: 910
1972-46 писал(а):
Cucumber писал(а):
Кем считать Ешуа из Нацерета, иудеем или кем другим? В Евангелиях написано, что он правоверный иудей и пошел на крест искупая иудейские грехи. :25:

В каких ещё "Евангелиях", в сильнодальнем переводе или где?

Наверное в любом. Разве суть должна менятся от перевода к переводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 06:25 
В сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6691
tremolo писал(а):
1972-46 писал(а):
А где учат тому, что Иешуа Помазанник не существовал? B какой организации?


Например тут.

tremolo, спасибо за ссылку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 06:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь, 2016 15:24
Сообщения: 910
Martoch писал(а):
tremolo писал(а):
1972-46 писал(а):
А где учат тому, что Иешуа Помазанник не существовал? B какой организации?


Например тут.

tremolo, спасибо за ссылку!

Однако Рамбам пишет следующее:
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению ее и всех ее заповедей и допускало нарушение всех ее предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал. Всевышний через пророка Даниэля возвестил нам заранее, что человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников, попытается унизить и опровергнуть Тору, выдав себя за пророка, и зайдет так далеко, что провозгласит себя Машиахом, но Всевышний обречет его (замыслы) на провал, — как это и произошло в действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 07:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 7 Июнь, 2010 06:18
Сообщения: 45295
tremolo писал(а):
Martoch писал(а):
tremolo писал(а):
1972-46 писал(а):
А где учат тому, что Иешуа Помазанник не существовал? B какой организации?


Например тут.

tremolo, спасибо за ссылку!

Однако Рамбам пишет следующее:
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению ее и всех ее заповедей и допускало нарушение всех ее предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал. Всевышний через пророка Даниэля возвестил нам заранее, что человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников, попытается унизить и опровергнуть Тору, выдав себя за пророка, и зайдет так далеко, что провозгласит себя Машиахом, но Всевышний обречет его (замыслы) на провал, — как это и произошло в действительности.


там же :
А потом возникла другая (разновидность преследователей), новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе.

Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Ее глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение.

Тора едина, а его учение — ее противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы1. Изощренный замысел2 этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага3 так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели4.

Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей5. Имя же, которым его нарекли6, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего


рамбам родился в 12 веке н.э.,т.е. религия ,бывшая вначале сектой, уже существовала,как факт,существоание самозванца,наглеца и идеолога гонений на евреев подтвердить или отвергнуть никто не мог.
поэтому рамбам даёт только характеристику самого явления и конкретного человека,если такой и существовал.

_________________
Б. Нетаниягу: “ если Израиль сложит оружие, не будет больше Израиля, если сложат оружие арабы — не будет больше войн”.

Э. Визель :" урок Катастрофы состоит в том, что мы должны больше верить угрозам наших врагов, нежели обещаниям наших друзей”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 07:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь, 2016 15:24
Сообщения: 910
5x1 писал(а):
...Рамбам родился в 12 веке н.э.,т.е. религия ,бывшая вначале сектой, уже существовала,как факт,существоание самозванца,наглеца и идеолога гонений на евреев подтвердить или отвергнуть никто не мог.
поэтому рамбам даёт только характеристику самого явления и конкретного человека,если такой и существовал.

Это характеристика?
...Всевышний через пророка Даниэля возвестил нам заранее, что человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников, попытается унизить и опровергнуть Тору, выдав себя за пророка...
Вроде как Рамбам однозначно признает, что такой человек существовал и даже было вмешательство Б-жье в лице пророка Даниэля.
З.Ы. Цитату от Рамбама я привел не для того что бы показать кем был, а был или не был Иисус в соответствии с авторитетными еврейскими источниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь, 2016 15:24
Сообщения: 910
Cucumber писал(а):
Кем считать Ешуа из Нацерета, иудеем или кем другим? В Евангелиях написано, что он правоверный иудей и пошел на крест искупая иудейские грехи. :25:

Я причисляю Иисуса из Назарета к иудеям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, 2008 20:18
Сообщения: 10447
5x1 писал(а):
tremolo писал(а):
Однако Рамбам пишет следующее:
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей.

рамбам родился в 12 веке н.э.,т.е. религия ,бывшая вначале сектой, уже существовала,как факт,существоание самозванца,наглеца и идеолога гонений на евреев подтвердить или отвергнуть никто не мог.
поэтому рамбам даёт только характеристику самого явления и конкретного человека,если такой и существовал.

Ты прав иксыч, Рамбпм сам не знал, был ли ешу, или это всего лишь только миф:

""Говорят, был такой человек, который решил, что он сын бога, делал непотребное, и получил то. что заслужил. Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему. Разумеется, нашей вере он не принес вреда".
Рабби Моше Бен Маймон (РАМБАМ)

_________________
shon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Ноябрь, 2016 15:24
Сообщения: 910
shon писал(а):
5x1 писал(а):
tremolo писал(а):
Однако Рамбам пишет следующее:
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей.

рамбам родился в 12 веке н.э.,т.е. религия ,бывшая вначале сектой, уже существовала,как факт,существоание самозванца,наглеца и идеолога гонений на евреев подтвердить или отвергнуть никто не мог.
поэтому рамбам даёт только характеристику самого явления и конкретного человека,если такой и существовал.

Ты прав иксыч, Рамбпм сам не знал, был ли ешу, или это всего лишь только миф:

""Говорят, был такой человек, который решил, что он сын бога, делал непотребное, и получил то. что заслужил. Ведь все пророки говорили, что Машиах - спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему. Разумеется, нашей вере он не принес вреда".
Рабби Моше Бен Маймон (РАМБАМ)

Приведите, пожалуйста, ссылку на источник. Самостоятельно, по ключевым фразам, не получилось найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Август, 2018 02:01
Сообщения: 138
Откуда: Россия
tremolo писал(а):
1972-46 писал(а):
А где учат тому, что Иешуа Помазанник не существовал? B какой организации?


Например тут.

Лёгкая такая, ненавязчивая демагогия у этого Элиягу Эссаса. Даже не написал, что его считают Богом вот в этом месте: "Ведь вся легитимация христианства строится на том, что Иисус из Назарета, появившийся в среде евреев был… А также его называют великим учителем, пророком и даже - царем, помазанным (машиах, мессия, на греческом языке - христос) на великое дело - привести евреев к кульминации всей истории." :)




 

_________________
Безопасный кекс - это кекс, который не приводит к женитьбе. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 Август, 2018 02:01
Сообщения: 138
Откуда: Россия
tremolo писал(а):
Cucumber писал(а):
Кем считать Ешуа из Нацерета, иудеем или кем другим? В Евангелиях написано, что он правоверный иудей и пошел на крест искупая иудейские грехи. :25:

Я причисляю Иисуса из Назарета к иудеям.
К кому только его не причисляют. Один чел на полном серъёзе заявлял, что и Помазанник и Посланники были православными. :)

_________________
Безопасный кекс - это кекс, который не приводит к женитьбе. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кем считать Ешуа из Нацерета?
СообщениеДобавлено: 13 Сентябрь, 2018 14:14 
В сети

Зарегистрирован: 31 Май, 2013 18:54
Сообщения: 6691
tremolo писал(а):
Приведите, пожалуйста, ссылку на источник. Самостоятельно, по ключевым фразам, не получилось найти.

Заинтересовалась тут этим вопросом, постаралась перечитать многочисленные ссылки на тексты Кумранских рукописей. Но толком ничего не поняла. Поняла только, что в это время среди евреев были разные мнения , разные секты , хотя большая часть народа была глубоко верующими людьми, на уровне ощущений.
Примерно в это время у иудеев родилась великая Книга Зоар, разъясняющая секреты текста Торы. И в описании слов Иисуса усмотрела много терминов из учения каббалистов. Понятно, что тогда народ воспринимал эти слова буквально, незная их истинного смысла.Большинство религиозных до сих пор так воспринимает эти "заповеди".
-------------
Ссылок от меня не требуйте, сами читайте эти длинные тексты. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони